LIGA NACIONAL DE CLUBES

Comentários sobre o Vasco e suas torcidas, assim como demais Assuntos \'Futebolísticos\' em geral que ainda não tenham nenhuma área específica.

Você concorda com a criação de uma Liga Nacional de Clubes no Brasil?

SIM
22
71%
NÃO
9
29%
 
Total de votos: 31

Furacão Cruzmaltino
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 11:56

Baseado em ganho técnico pro campeonato como um todo? Ganho tangencial pro espetáculo, que em consequência gera mais interesse de espectadores, torcedores e no fim das contas mais renda? Você acha que Manchester City, United, Arsenal e Chelsea não ligam pra dinheiro? Por quê eles aceitam 68% igualitário na Premier League então?

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Guti » 10 Mai 2022, 11:57

Além de ser o máximo permitido pela europa, na Espanha.. nos outros o limite é menor que 3.5x

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por MANDIBULA » 10 Mai 2022, 11:58

Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 09:05 Vocês acham realmente que a 777 está colocando o dinheiro dela aqui sem ao menos ter feito um estudo prévio do que ocorre no futebol brasileiro e nos bastidores?
Perfeito, nego ia por dinheiro para levar volta.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por MANDIBULA » 10 Mai 2022, 12:02

Marcelo escreveu: 10 Mai 2022, 10:34
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 10:21
Marcelo escreveu: 10 Mai 2022, 10:09 O Brasil vem a passos largos fazendo a europeização do futebol. Os últimos 10 anos então... arenas, pay per view... quem quer acompanhar futebol, tem que pagar... e muito! Já deixou de ser algo do povo.

Mas, afinal, a liga é uma iniciativa boa? Ruim? Teremos apenas dois clubes se destacando dos demais, como é na Espanha? Vai ajudar a incluir o futebol brasileiro no cenário internacional? O Vasco será um Newcastle? O futebol será elitizado?

Só sei o seguinte: quem viu o futebol no Brasil até os anos 1990, viu. Quem não viu... sinto muito.
Talvez seja por isso que o Vasco está tão atrasado em relação a seus pares aqui no BR, enquanto outros clubes menores se "europeizaram", o Vasco se mantinha com o pensamento nos anos 90, graças ao magnânimo falecido sapo. O futebol é um espetáculo como outro qualquer e como tal tem que ser vendido, profissional e responsavelmente, coisa que o Vasco se recusava a fazer. Essa SAF vai ser um divisor de águas na história do clube, se aprovada, pode transformar o futuro do clube, se não passar, pode nos transformar num Bangu.
Pois é, o Vasco já estar encaminhando a SAF é muito positivo. Não adianta a lamentação e a 'judicialização' dos conservadores de plantão... é um caminho sem volta para o futebol nacional. Importante destacar que o dinheiro da SAF não vai valer de nada se não houver uma mudança cultural no Vasco.

Agora, não adianta esperar que o Vasco vai voltar a ser aquele dos anos 1990. Não vai. As pessoas sempre criam uma expectativa olhando pro passado. O passado já foi, quem viu, viu. A nova realidade do Vasco ainda não saberemos. Talvez um clube mais organizado, sem a merda da politicagem atrapalhando tudo a qualquer momento no futebol... e que talvez deixe ficar sempre namorando e caindo para a série B.

Mas, esperar que teremos novamente um time como o de 1997, 1998, 1989, etc... que será aquela história que todos revivem no youtube? Não, não será... mas o Vasco será perdedor? Não, só estou dizendo q será uma ouuuutra história e é bom que a torcida alinhe bem essa expectativa.
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Mohammed Lisboa » 10 Mai 2022, 12:02

Guti escreveu: 10 Mai 2022, 11:55
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:02
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 10:46 Botafogo favorito ao título lol. Tem gente que quer colocar a carruagem na frente do boi só pra provar um ponto. Fim do ano a gente conversa. Nem parece que tem nove dias que empataram com o juventude em casa com um futebol paupérrimo e alguns dias mais que tomaram uma surra vergonhosa do Corinthians.
Mas não sou eu que está falando. Time para isso, eles já tem, e o treinador é bom também.
Mas eles não estão pedindo nenhum absurdo, limite de 3.5x entre o que mais recebe e o q menos recebe é justo. 6x que é complicado, vai imperar a desigualdade e consequente desvalorização do torneio.
Essa divisão não vai prosperar, afinal de contas, tanto Botafogo como Atlético Mineiro tem muito a perder em não se filiarem a Libra. Quanto à divisão, só não entendo porque defender a posição dos clubes pequenos que almejam pouco e funcionam mesmo (com exceções) como barriga de aluguel de empresários.
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por ORESTES » 10 Mai 2022, 12:03

Ao menos nunca caímos nessa liga. :rast:

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 12:17

Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 12:02
Guti escreveu: 10 Mai 2022, 11:55
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:02
Mas não sou eu que está falando. Time para isso, eles já tem, e o treinador é bom também.
Mas eles não estão pedindo nenhum absurdo, limite de 3.5x entre o que mais recebe e o q menos recebe é justo. 6x que é complicado, vai imperar a desigualdade e consequente desvalorização do torneio.
Essa divisão não vai prosperar, afinal de contas, tanto Botafogo como Atlético Mineiro tem muito a perder em não se filiarem a Libra. Quanto à divisão, só não entendo porque defender a posição dos clubes pequenos que almejam pouco e funcionam mesmo (com exceções) como barriga de aluguel de empresários.
Quer que os clubes almejem muito recebendo 10, 20, 50 vezes menos que concorrentes? Tenha um mínimo de senso crítico. Ambição é bonito quando se tem dinheiro pra bancar, querer que uma chapecoense almeje o mesmo que um Flamengo é tirar sarro de qualquer ser provido de inteligência. Achar que a maioria dos clubes pequenos é barriga de empresário é pura ignorância com a história do futebol brasileiro. Hoje você acha bonito que o Vasco tire proveito dos pequenos por ser "maior", espero que não seja hipócrita de reclamar quando o Flamengo ou Corinthians fazer o mesmo amanhã (e pode apostar que vão), é o princípio que você mesmo achou bonito, mas quando a pimenta é no cu dos outros é refresco...

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por strogonoff » 10 Mai 2022, 12:42

Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:48
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 11:10
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:01
Curiosamente, o Forte Futebol é formado por clubes de menor investimento/menor torcida que desejam maior poder de decisão nas votações.
Mas óbvio. Qual o absurdo dos times menores serem os mais vocais por um campeonato mais equalitário e com divisão de verbas mais justas? Eles deviam esperar Flamengo e Corinthians se mover por isso? Funcionou bastante esses últimos anos. Aumentar o nível de profissionalismo e técnico do campeonato é um benefício para todos a longo prazo, mas dirigente brasileiro tem alergia a pensar em longo prazo. Só quer benefício próprio pra agora e o futuro que se foda, não vai ser o mandato dele mesmo.

O modelo que a gente tem que seguir pro futuro não é a Premier League não, é o modelo que o campeonato brasileiro estava tendo esses últimos anos. Vai fazer tudo igual mas vai ser diferente dessa vez pois Flamengo e Corinthians vão ter ainda mais poder. Faz sentido, só que não.
Claro que não. Quem manda é o dinheiro, onde ele estiver, ali vai ter mais poder (Palmeiras e Galo não vão ficar calados). Por que o campeonato teria que ser mais igualitário, baseado em que?
campeonato mais igualitario eleva o nivel da competição o que engrandece o produto tornado-o mais valioso.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por BoB » 10 Mai 2022, 13:02

strogonoff escreveu: 10 Mai 2022, 12:42
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:48
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 11:10

Mas óbvio. Qual o absurdo dos times menores serem os mais vocais por um campeonato mais equalitário e com divisão de verbas mais justas? Eles deviam esperar Flamengo e Corinthians se mover por isso? Funcionou bastante esses últimos anos. Aumentar o nível de profissionalismo e técnico do campeonato é um benefício para todos a longo prazo, mas dirigente brasileiro tem alergia a pensar em longo prazo. Só quer benefício próprio pra agora e o futuro que se foda, não vai ser o mandato dele mesmo.

O modelo que a gente tem que seguir pro futuro não é a Premier League não, é o modelo que o campeonato brasileiro estava tendo esses últimos anos. Vai fazer tudo igual mas vai ser diferente dessa vez pois Flamengo e Corinthians vão ter ainda mais poder. Faz sentido, só que não.
Claro que não. Quem manda é o dinheiro, onde ele estiver, ali vai ter mais poder (Palmeiras e Galo não vão ficar calados). Por que o campeonato teria que ser mais igualitário, baseado em que?
campeonato mais igualitario eleva o nivel da competição o que engrandece o produto tornado-o mais valioso.
Já que estamos falando em reformular o campeonato brasileiro, precisamos seguir o modelo que dá mais certo. E qual é este modelo ? Me parece que a Premier League é considerado o melhor e mais disputado torneio do mundo.

Vamos seguir qual ? Para mim já basta esse argumento.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por foraEurico » 10 Mai 2022, 13:03

strogonoff escreveu: 10 Mai 2022, 12:42
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 11:48
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 11:10

Mas óbvio. Qual o absurdo dos times menores serem os mais vocais por um campeonato mais equalitário e com divisão de verbas mais justas? Eles deviam esperar Flamengo e Corinthians se mover por isso? Funcionou bastante esses últimos anos. Aumentar o nível de profissionalismo e técnico do campeonato é um benefício para todos a longo prazo, mas dirigente brasileiro tem alergia a pensar em longo prazo. Só quer benefício próprio pra agora e o futuro que se foda, não vai ser o mandato dele mesmo.

O modelo que a gente tem que seguir pro futuro não é a Premier League não, é o modelo que o campeonato brasileiro estava tendo esses últimos anos. Vai fazer tudo igual mas vai ser diferente dessa vez pois Flamengo e Corinthians vão ter ainda mais poder. Faz sentido, só que não.
Claro que não. Quem manda é o dinheiro, onde ele estiver, ali vai ter mais poder (Palmeiras e Galo não vão ficar calados). Por que o campeonato teria que ser mais igualitário, baseado em que?
campeonato mais igualitario eleva o nivel da competição o que engrandece o produto tornado-o mais valioso.
Qual campeonato é mais legal de assistir, o inglês ou o alemão?
Times grandes já vão ter vantagens em patrocínio, bilheteria, sócio-torcedor. Se tiver dois ou três times muito na frente de todos os outros, ninguém vai ver. Boa parte das torcidas de times que não estão no topo vão desengajar e não vai ter mais grande festa pra quem ganhar 3, 4 vezes seguidas.
Na Europa, essas grandes potências se encontram na Champions pelo menos. Aqui, muito provavelmente esses três times que vão dominar o nacional também vão transformar a libertadores numa Copa do Brasil na fase final.
Eu tô fudido com o Vasco há 20 anos, sempre com a esperança de corno de um dia melhorar. Se começar a palhaçada e eu não tiver sequer esperança de ganhar mais nada, eu paro de vez.
Não podemos deixar o Vasco na mão de outro bandido!!!

#FORAMONTEIRO
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por GilsonVGPR » 10 Mai 2022, 13:10

:pens: Será que vai dar liga?
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por mttCRVG » 10 Mai 2022, 13:11

Sinceramente, não creio que a diferença entre a distribuição 40-30-30 e 50-25-25 deva ser algo muito grande para o Vasco. Somos um clube de muita torcida, capaz de gerar engajamento como poucos no mundo e competitivamente falando há uma expectativa de melhora em breve com a chegada dos investimentos da 777.

Creio que a posição do Vasco deve ser essa mesmo que está tomando: buscar o entendimento entre as demais equipes. Como disse anteriormente, o Vasco tem total capacidade de gerar uma baita grana em ambos formatos de divisão de receitas por isso acho que a posição mais inteligente para nós é tentar colocar todos na mesma página para aprovar a criação da liga, que é o que realmente importa, independente do modelo escolhido.
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Mohammed Lisboa » 10 Mai 2022, 13:15

Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 12:17
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 12:02
Guti escreveu: 10 Mai 2022, 11:55

Mas eles não estão pedindo nenhum absurdo, limite de 3.5x entre o que mais recebe e o q menos recebe é justo. 6x que é complicado, vai imperar a desigualdade e consequente desvalorização do torneio.
Essa divisão não vai prosperar, afinal de contas, tanto Botafogo como Atlético Mineiro tem muito a perder em não se filiarem a Libra. Quanto à divisão, só não entendo porque defender a posição dos clubes pequenos que almejam pouco e funcionam mesmo (com exceções) como barriga de aluguel de empresários.
Quer que os clubes almejem muito recebendo 10, 20, 50 vezes menos que concorrentes? Tenha um mínimo de senso crítico. Ambição é bonito quando se tem dinheiro pra bancar, querer que uma chapecoense almeje o mesmo que um Flamengo é tirar sarro de qualquer ser provido de inteligência. Achar que a maioria dos clubes pequenos é barriga de empresário é pura ignorância com a história do futebol brasileiro. Hoje você acha bonito que o Vasco tire proveito dos pequenos por ser "maior", espero que não seja hipócrita de reclamar quando o Flamengo ou Corinthians fazer o mesmo amanhã (e pode apostar que vão), é o princípio que você mesmo achou bonito, mas quando a pimenta é no cu dos outros é refresco...
Agora eu vi uma volta ao passado, um deja vu do que foi o Rio de Janeiro nas mãos de Eurico Miranda e Eduardo Viana que queriam que os clubes pequenos tivessem o mesmo poder de decisão que os grandes da capital. Falou da história do futebol brasileiro, mas diga aí quais quantos clubes pequenos conseguiram o título máximo brasileiro e mesmo os que se destacaram, quais os que conseguiram destaque a nível sul americano. Essa hipocrisia e demagogia do seu discurso é exatamente igual a do velho batráquio que reinou no Vasco por tanto tempo.
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Lemmy Kilmister » 10 Mai 2022, 13:21

mttCRVG escreveu: 10 Mai 2022, 13:11 Sinceramente, não creio que a diferença entre a distribuição 40-30-30 e 50-25-25 deva ser algo muito grande para o Vasco. Somos um clube de muita torcida, capaz de gerar engajamento como poucos no mundo e competitivamente falando há uma expectativa de melhora em breve com a chegada dos investimentos da 777.

Creio que a posição do Vasco deve ser essa mesmo que está tomando: buscar o entendimento entre as demais equipes. Como disse anteriormente, o Vasco tem total capacidade de gerar uma baita grana em ambos formatos de divisão de receitas por isso acho que a posição mais inteligente para nós é tentar colocar todos na mesma página para aprovar a criação da liga, que é o que realmente importa, independente do modelo escolhido.
Mas aí é mais uma questão política do que financeira

Não podemos deixar que o Flamengo assuma esse papel de liderança, simplesmente porque os objetivos deles são diametralmente opostos aos do Vasco
É mais TV, é mais dinheiro, é mais influência nos bastidores, etc

Nesse aspecto o Sapo charuteiro falava certo: "eu quero que o Flamengo morra"
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por theuzlt » 10 Mai 2022, 13:22

mttCRVG escreveu: 10 Mai 2022, 13:11 Sinceramente, não creio que a diferença entre a distribuição 40-30-30 e 50-25-25 deva ser algo muito grande para o Vasco. Somos um clube de muita torcida, capaz de gerar engajamento como poucos no mundo e competitivamente falando há uma expectativa de melhora em breve com a chegada dos investimentos da 777.

Creio que a posição do Vasco deve ser essa mesmo que está tomando: buscar o entendimento entre as demais equipes. Como disse anteriormente, o Vasco tem total capacidade de gerar uma baita grana em ambos formatos de divisão de receitas por isso acho que a posição mais inteligente para nós é tentar colocar todos na mesma página para aprovar a criação da liga, que é o que realmente importa, independente do modelo escolhido.
Não tenho muito o q comentar aqui,pois não estou muito inteirado no assunto, mas tenho o mesmo pensamento. É só mais uma das inúmeras fontes de renda de um clube saber administrar os recursos será o diferencial.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 13:42

mttCRVG escreveu: 10 Mai 2022, 13:11 Sinceramente, não creio que a diferença entre a distribuição 40-30-30 e 50-25-25 deva ser algo muito grande para o Vasco. Somos um clube de muita torcida, capaz de gerar engajamento como poucos no mundo e competitivamente falando há uma expectativa de melhora em breve com a chegada dos investimentos da 777.

Creio que a posição do Vasco deve ser essa mesmo que está tomando: buscar o entendimento entre as demais equipes. Como disse anteriormente, o Vasco tem total capacidade de gerar uma baita grana em ambos formatos de divisão de receitas por isso acho que a posição mais inteligente para nós é tentar colocar todos na mesma página para aprovar a criação da liga, que é o que realmente importa, independente do modelo escolhido.
Vasco não se colocou em posição de negociação (quem está fazendo isso é o botafogo). O Vasco tomou partido da libra. Independente de modelo escolhido é quem não assina nada e busca diálogo. No momento que você assinou, você se decidiu.
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 13:15
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 12:17
Mohammed Lisboa escreveu: 10 Mai 2022, 12:02
Essa divisão não vai prosperar, afinal de contas, tanto Botafogo como Atlético Mineiro tem muito a perder em não se filiarem a Libra. Quanto à divisão, só não entendo porque defender a posição dos clubes pequenos que almejam pouco e funcionam mesmo (com exceções) como barriga de aluguel de empresários.
Quer que os clubes almejem muito recebendo 10, 20, 50 vezes menos que concorrentes? Tenha um mínimo de senso crítico. Ambição é bonito quando se tem dinheiro pra bancar, querer que uma chapecoense almeje o mesmo que um Flamengo é tirar sarro de qualquer ser provido de inteligência. Achar que a maioria dos clubes pequenos é barriga de empresário é pura ignorância com a história do futebol brasileiro. Hoje você acha bonito que o Vasco tire proveito dos pequenos por ser "maior", espero que não seja hipócrita de reclamar quando o Flamengo ou Corinthians fazer o mesmo amanhã (e pode apostar que vão), é o princípio que você mesmo achou bonito, mas quando a pimenta é no cu dos outros é refresco...
Agora eu vi uma volta ao passado, um deja vu do que foi o Rio de Janeiro nas mãos de Eurico Miranda e Eduardo Viana que queriam que os clubes pequenos tivessem o mesmo poder de decisão que os grandes da capital. Falou da história do futebol brasileiro, mas diga aí quais quantos clubes pequenos conseguiram o título máximo brasileiro e mesmo os que se destacaram, quais os que conseguiram destaque a nível sul americano. Essa hipocrisia e demagogia do seu discurso é exatamente igual a do velho batráquio que reinou no Vasco por tanto tempo.
Antes dos pontos corridos tivemos diversos clubes campeões fora do eixo. Agora não temos mais. Curioso né? De novo você está querendo exigir título de expressão de time que recebe absurdamente menos que o resto, que não possui recursos para montar e manter a mesma estrutura e que tem absurdamente menos poder de mídia e isso é um desrespeito a inteligência geral, então pra fazer um favor a nós dois eu nem vou continuar essa discussão cíclica e besta. Continua aí batendo palmas pra dois times que usam o mesmo discurso pra cagar na cabeça do Vasco só por quê você quer cagar na cabeça de Tombense e Sampaio Corrêa da vida. Vê o quão longe isso vai te levar.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Trust_No_1 » 10 Mai 2022, 15:14

Qualquer coisa que o framengo e o curicas estejam encabeçando eu sou contra.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Julio CRVG » 10 Mai 2022, 15:48

Trust_No_1 escreveu: 10 Mai 2022, 15:14 Qualquer coisa que o framengo e o curicas estejam encabeçando eu sou contra.
:acclaim: Idem !
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por mttCRVG » 10 Mai 2022, 16:17

Trust_No_1 escreveu: 10 Mai 2022, 15:14 Qualquer coisa que o framengo e o curicas estejam encabeçando eu sou contra.
Imagina como estaria o Liverpool hoje se tivessem rejeitado a criação da Premier League lá atrás porque "Qualquer coisa que o United esteja encabeçando eu sou contra"?
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por mttCRVG » 10 Mai 2022, 16:45

Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 13:42 Vasco não se colocou em posição de negociação (quem está fazendo isso é o botafogo). O Vasco tomou partido da libra.
Basta ler a nota oficial do clube sobre o apoio à criação da liga para ver que o que você falou não é verdade. Nela o clube declarou que "o diálogo será fundamental para que seja encontrado um equilíbrio que atenda aos clubes e ao futebol como um todo.", se posicionando claramente a favor da discussão dos termos para que todos cheguem a um entendimento a favor da liga. Essa ideia que estão querendo pintar aqui no fórum de que o Vasco teria se submetido ao Flamengo e se comprometido a brigar para que todos os termos impostos pelo Flamengo sejam aceitos é totalmente infundada.
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 13:42 O Vasco tomou partido da libra. Independente de modelo escolhido é quem não assina nada e busca diálogo. No momento que você assinou, você se decidiu.
Claro que não! Para a liga sair do papel, TODOS os clubes devem estar dentro. É óbvio que esse documento detalhando a estrutura da liga irá sofrer algumas alterações para tentar atrair os outros clubes. A questão da liga não é só uma questão de "Sim" ou "Não", como em qualquer negociação sempre tem a possibilidade de chegar a um acordo entre as partes.
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 17:02

mttCRVG escreveu: 10 Mai 2022, 16:45
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 13:42 Vasco não se colocou em posição de negociação (quem está fazendo isso é o botafogo). O Vasco tomou partido da libra.
Basta ler a nota oficial do clube sobre o apoio à criação da liga para ver que o que você falou não é verdade. Nela o clube declarou que "o diálogo será fundamental para que seja encontrado um equilíbrio que atenda aos clubes e ao futebol como um todo.", se posicionando claramente a favor da discussão dos termos para que todos cheguem a um entendimento a favor da liga. Essa ideia que estão querendo pintar aqui no fórum de que o Vasco teria se submetido ao Flamengo e se comprometido a brigar para que todos os termos impostos pelo Flamengo sejam aceitos é totalmente infundada.
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 13:42 O Vasco tomou partido da libra. Independente de modelo escolhido é quem não assina nada e busca diálogo. No momento que você assinou, você se decidiu.
Claro que não! Para a liga sair do papel, TODOS os clubes devem estar dentro. É óbvio que esse documento detalhando a estrutura da liga irá sofrer algumas alterações para tentar atrair os outros clubes. A questão da liga não é só uma questão de "Sim" ou "Não", como em qualquer negociação sempre tem a possibilidade de chegar a um acordo entre as partes.
Que parte do que eu falei não é verdade? O Vasco assinou com a LIBRA. O Vasco agora está posicionado como time da LIBRA. Não viaja. Eu já postei o depoimento do presidente de Fortaleza falando sobre como o estatuto só pode ser discutido nos 30% de engajamento e o "bolo estando quase pronto". Não está tendo alteração nenhuma pra "atrair outros clubes", eles estão tentando fechar 12 times para começar a fazer a liga e pressionar os outros a participarem para evitar ficar de fora. A questão da liga, no presente momento é sim, "sim ou não" - ou você assina os termos atuais do estatuto na esperança de que você vai conseguir mudar algo com a unanimidade depois, ou você faz como o Forte Futebol e discute antes de assinar como qualquer pessoa inteligente faria.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 17:05

mttCRVG escreveu: 10 Mai 2022, 16:17
Trust_No_1 escreveu: 10 Mai 2022, 15:14 Qualquer coisa que o framengo e o curicas estejam encabeçando eu sou contra.
Imagina como estaria o Liverpool hoje se tivessem rejeitado a criação da Premier League lá atrás porque "Qualquer coisa que o United esteja encabeçando eu sou contra"?
E é engraçado você usar o exemplo da Premier League enquanto defende a LIBRA e critica o Forte Futebol.... que quer a liga brasileira nos moldes da premier league.

frostbr
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por frostbr » 10 Mai 2022, 17:10

Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 17:15

frostbr escreveu: 10 Mai 2022, 17:10 Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.
Isso é incrivelmente óbvio em toda notícia sobre o assunto e tem gente que não entende. Fico imaginando como é a negociação no trabalho de certas pessoas. "Assina aqui esse contrato que diz que eu vou te pagar 100 reais por mês, que depois a gente faz uma reunião ali na diretoria e se todo mundo concordar, a gente muda seu salário". E tá todo mundo babando pra assinar e reclamando de quem não quer. Surreal...

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Julio CRVG » 10 Mai 2022, 17:31

Copa União 2015 vem aí , enquanto cada macaco ficar olhando pro próprio rabo , isso aí na vai a frente !
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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por raphvasco » 10 Mai 2022, 17:41

Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 17:15
frostbr escreveu: 10 Mai 2022, 17:10 Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.
Isso é incrivelmente óbvio em toda notícia sobre o assunto e tem gente que não entende. Fico imaginando como é a negociação no trabalho de certas pessoas. "Assina aqui esse contrato que diz que eu vou te pagar 100 reais por mês, que depois a gente faz uma reunião ali na diretoria e se todo mundo concordar, a gente muda seu salário". E tá todo mundo babando pra assinar e reclamando de quem não quer. Surreal...
O problema ñ é que está de fora ñ entender.
É o Vasco assinar, dizendo querer discutir os valores.
Se ñ concorda, ñ assina porra
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O RESPEITO VOLTOU...
SERÁ?

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 18:04

raphvasco escreveu: 10 Mai 2022, 17:41
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 17:15
frostbr escreveu: 10 Mai 2022, 17:10 Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.
Isso é incrivelmente óbvio em toda notícia sobre o assunto e tem gente que não entende. Fico imaginando como é a negociação no trabalho de certas pessoas. "Assina aqui esse contrato que diz que eu vou te pagar 100 reais por mês, que depois a gente faz uma reunião ali na diretoria e se todo mundo concordar, a gente muda seu salário". E tá todo mundo babando pra assinar e reclamando de quem não quer. Surreal...
O problema ñ é que está de fora ñ entender.
É o Vasco assinar, dizendo querer discutir os valores.
Se ñ concorda, ñ assina porra
Sim, esse é o grande problema! E o por quê de eu dizer do Vasco não estar em posição de diálogo mais, diferente do Botafogo que ainda não assinalou se assina nem com LIBRA nem com Forte Futebol. O Vasco assinou, o Vasco agora representa a LIBRA e os ideais da mesma, e a LIBRA vai usar a imagem e força do Vasco quando bem entender e precisar.

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por mttCRVG » 10 Mai 2022, 18:11

frostbr escreveu: 10 Mai 2022, 17:10 Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.
Mas a liga sequer existe ainda!

Essa liga só vai ser realidade enquanto todos os clubes estiverem dentro. Para a liga sair ou ela cede às demandas dos outros clubes e implementa a divisão 50-25-25 ou os outros clubes aceitam as condições do jeito que é hoje, caso contrário a liga morre por ali e continua tudo do jeito que está hoje. Por isso os clubes que estão de fora tem um certo poder de negociação nessa questão.

Como todos os clubes expressaram naquela reunião inicial da Libra que há um interesse de todos em uma nova liga no Brasil, considero que não faz sentido os clubes abandonarem a ideia, que é unanimidade entre eles, por conta dessa divergência de opinião na divisão das cotas. Acho mais fácil os clubes fecharem em um meio-termo para que de fato saia criação da nova liga.

E pra deixar claro, não estou defendendo que todos os clubes têm que calar a boca e aceitar a criação da liga imediatamente. Como disse lá atrás creio que, para o Vasco, não haverá muita diferença de um modelo para o outro então torço para que saia uma liga (não necessariamente nos moldes que foram apresentados inicialmente) porque 40-30-30 ou 50-25-25 até dá para discutir, o que não dá é continuar com o campeonato brasileiro do jeito que é hoje.
Club de Regatas Vasco da Gama e nada mais!

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por mttCRVG » 10 Mai 2022, 18:16

raphvasco escreveu: 10 Mai 2022, 17:41
Furacão Cruzmaltino escreveu: 10 Mai 2022, 17:15
frostbr escreveu: 10 Mai 2022, 17:10 Libra é contrato de adesão, quem assina concorda com os termos que tão ali no estatuto de criação, não tem essa de discussão.
É divisão 40-30-30 e ponto. Pra alterar isso precisa de aprovação unânime de todos os membros da Libra.
Isso é incrivelmente óbvio em toda notícia sobre o assunto e tem gente que não entende. Fico imaginando como é a negociação no trabalho de certas pessoas. "Assina aqui esse contrato que diz que eu vou te pagar 100 reais por mês, que depois a gente faz uma reunião ali na diretoria e se todo mundo concordar, a gente muda seu salário". E tá todo mundo babando pra assinar e reclamando de quem não quer. Surreal...
O problema ñ é que está de fora ñ entender.
É o Vasco assinar, dizendo querer discutir os valores.
Se ñ concorda, ñ assina porra
Estar aberto para discussão é diferente de discordar dos termos.

Ficou claro que o Vasco não julgou nenhum problema na distribuição 40-30-30, o clube só falou que não vai morrer abraçado com o 40-30-30 e provavelmente irá ceder para o 50-25-25 caso seja necessário (como eu acho q vai acabar sendo).
Club de Regatas Vasco da Gama e nada mais!

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Re: LIGA NACIONAL DE CLUBES

Mensagem por Furacão Cruzmaltino » 10 Mai 2022, 19:11

A LIBRA tá interessada em discutir sim... vai mudar pro 50-25-25 sim...

https://twitter.com/futebol_info/status ... 5807414274

"Flamengo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Santos e Red Bull Bragantino ignoram contraproposta dos outros clubes e negociam direitos de transmissão da Liga com Globo e Amazon.

Conversas são conduzidas pela empresa BTG Pactual."

Como disse antes, eles só querem fechar 12 clubes para começar a organizar a liga de fato e pressionar todo o resto a se juntar sob os termos deles ou ficar a margem. Parabéns ao Vasco que compactuou com essa putaria que não muda absolutamente nada no futebol brasileiro além da mão de qual bandido que vai roubar ele agora.

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