MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Comentários sobre o Vasco e suas torcidas, assim como demais Assuntos \'Futebolísticos\' em geral que ainda não tenham nenhuma área específica.

VOCÊ APROVA JOGOS NO MARACANÃ?

SIM
61
69%
NÃO
27
31%
 
Total de votos: 88

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 23 Jun 2022, 21:11

Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:08
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 18:25
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 18:12
A associação pode impedir a 777 de mudar de sede caso eles não queiram são Januário, não por conta do contrato, mas sim pq esta na lei da saf que a associação que se tornar SAF e tiver no mínimo 10 % tem poder de veto sobre isso.
Isso não tem nada a ver com "mudar de sede".

A lei se refere a mudar de cidade, não de Estádio.
Não sou advogado nem jurista, mas lendo a lei, onde está em negrito sobre símbolos identificados da equipe de futebol, acredito que para o Vasco Sao Januário entre tb, pois é o maior legado na história da torcida pelo clube, aquela que surge na resposta histórica, São Januário é um símbolo do clube, e se desfazer dele acredito que o Vasco com as ações classe A pode sim vetar essa mudança. Mas sei que abre margem para uma discussão jurídica sobre isso.

§ 4º Além de outras matérias previstas no estatuto da Sociedade Anônima do Futebol, depende da concordância do titular das ações ordinárias da classe A, independentemente do percentual da participação no capital votante ou social, a deliberação, em qualquer órgão societário, sobre as seguintes matérias:

I - alteração da denominação;

II - modificação dos signos identificativos da equipe de futebol profissional, incluídos símbolo, brasão, marca, alcunha, hino e cores; e

III - mudança da sede para outro Município.
Não, não pode.

Não faz sentido nenhum impedir a SAF de escolher em qual Estádio ela quer jogar.

Isso é uma decisão que cabe apenas aos gestores do futebol do clube.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Gabriel D_Martins
Júnior
Júnior
Mensagens: 3374
Registrado em: 25 Jul 2016, 10:44

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Gabriel D_Martins » 23 Jun 2022, 21:39

Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 21:11
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:08
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 18:25

Isso não tem nada a ver com "mudar de sede".

A lei se refere a mudar de cidade, não de Estádio.
Não sou advogado nem jurista, mas lendo a lei, onde está em negrito sobre símbolos identificados da equipe de futebol, acredito que para o Vasco Sao Januário entre tb, pois é o maior legado na história da torcida pelo clube, aquela que surge na resposta histórica, São Januário é um símbolo do clube, e se desfazer dele acredito que o Vasco com as ações classe A pode sim vetar essa mudança. Mas sei que abre margem para uma discussão jurídica sobre isso.

§ 4º Além de outras matérias previstas no estatuto da Sociedade Anônima do Futebol, depende da concordância do titular das ações ordinárias da classe A, independentemente do percentual da participação no capital votante ou social, a deliberação, em qualquer órgão societário, sobre as seguintes matérias:

I - alteração da denominação;

II - modificação dos signos identificativos da equipe de futebol profissional, incluídos símbolo, brasão, marca, alcunha, hino e cores; e

III - mudança da sede para outro Município.
Não, não pode.

Não faz sentido nenhum impedir a SAF de escolher em qual Estádio ela quer jogar.

Isso é uma decisão que cabe apenas aos gestores do futebol do clube.
Mas a questão não é só não jogar um jogo ou outro, é sim construir um estádio novo para o Vasco utilizar esse nunca mais utilizado são Januário, e isso ao meu ver é uma mudança de identidade do Vasco. E creio que todo conselho de beneméritos tb irão achar isso, e uma decisão vai dar BO jurídico, principalmente se não tiver nada escrito sobre isso no próprio contrato da SAF Vasco
Imagem

frostbr
Júnior
Júnior
Mensagens: 2797
Registrado em: 31 Ago 2016, 22:28

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por frostbr » 23 Jun 2022, 21:45

"Público e renda no Maracanã para Fluminense x Cruzeiro:

43.521 pagantes
46.325 presentes
R$ 1.333.727,50"

Não sei pra que querem o Maracanã, pra demanda de 40mil o Engenhão supre perfeitamente.

Avatar do usuário
FernandoCravo
Júnior
Júnior
Mensagens: 3791
Registrado em: 30 Dez 2015, 15:55

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por FernandoCravo » 23 Jun 2022, 21:50

frostbr escreveu: 23 Jun 2022, 21:45 "Público e renda no Maracanã para Fluminense x Cruzeiro:

43.521 pagantes
46.325 presentes
R$ 1.333.727,50"

Não sei pra que querem o Maracanã, pra demanda de 40mil o Engenhão supre perfeitamente.
Pq o ego desse timeco é mais inflado que o de torcedor do Real Madrid
Seleção Vasco da Gama - 2023

Neto(Halls), Nathan(Natanael), Juan Jesus(Jemerson), Bruno Fuchs(Vitão), Luan Cândido(Riquelme); Danilo Barbosa(Andrey Santos), Nicolás de la Cruz(Juninho), Alex Teixeira(Leo Fernández); Brian Rodríguez(Janderson), Paulinho(Caio Lucas), Agustín Álvarez(Kaio Jorge) - Paulo Fonseca

Avatar do usuário
FernandoCravo
Júnior
Júnior
Mensagens: 3791
Registrado em: 30 Dez 2015, 15:55

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por FernandoCravo » 23 Jun 2022, 22:07

Veja os maiores públicos do Fluminense no Novo Maracanã

Fluminense 1 x 1 Corinthians - 57.703 presentes / 53.237 pagantes Quartas de final da Sul-Americana 2019

Fluminense 1 x 3 Flamengo - 55.999 presentes / 50.468 pagantes Brasileiro 2015

Fluminense 1 x 2 Vitória - 50.687 presentes / 44.975 pagantes Brasileiro 2014

Fluminense 3 x 0 Chapecoense - 48.198 presentes / 46.981 pagantes Brasileiro 2021

Fluminense 1 x 3 Vasco - 46.860 presentes / 34.634 pagantes Brasileiro 2013

Fluminense 2 x 1 Cruzeiro - 46.325 presentes / 43.521 pagantes - Oitavas de final da Copa do Brasil 2022
---------

Nunca colocaram mais de 60mil, que piada.
Seleção Vasco da Gama - 2023

Neto(Halls), Nathan(Natanael), Juan Jesus(Jemerson), Bruno Fuchs(Vitão), Luan Cândido(Riquelme); Danilo Barbosa(Andrey Santos), Nicolás de la Cruz(Juninho), Alex Teixeira(Leo Fernández); Brian Rodríguez(Janderson), Paulinho(Caio Lucas), Agustín Álvarez(Kaio Jorge) - Paulo Fonseca

Caldas
Profissional
Profissional
Mensagens: 4264
Registrado em: 31 Dez 2015, 23:21
Localização: Niterói

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Caldas » 24 Jun 2022, 00:03

Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:08
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 18:25
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 18:12
A associação pode impedir a 777 de mudar de sede caso eles não queiram são Januário, não por conta do contrato, mas sim pq esta na lei da saf que a associação que se tornar SAF e tiver no mínimo 10 % tem poder de veto sobre isso.
Isso não tem nada a ver com "mudar de sede".

A lei se refere a mudar de cidade, não de Estádio.
Não sou advogado nem jurista, mas lendo a lei, onde está em negrito sobre símbolos identificados da equipe de futebol, acredito que para o Vasco Sao Januário entre tb, pois é o maior legado na história da torcida pelo clube, aquela que surge na resposta histórica, São Januário é um símbolo do clube, e se desfazer dele acredito que o Vasco com as ações classe A pode sim vetar essa mudança. Mas sei que abre margem para uma discussão jurídica sobre isso.

§ 4º Além de outras matérias previstas no estatuto da Sociedade Anônima do Futebol, depende da concordância do titular das ações ordinárias da classe A, independentemente do percentual da participação no capital votante ou social, a deliberação, em qualquer órgão societário, sobre as seguintes matérias:

I - alteração da denominação;

II - modificação dos signos identificativos da equipe de futebol profissional, incluídos símbolo, brasão, marca, alcunha, hino e cores; e

III - mudança da sede para outro Município.
Essas mudanças não são inviáveis. A única questão é que só muda se a Associação Vasco aceitar em virtude que a mesma possuirá uma golden share que proíbe essa mudança se a associação não concordar.
https://adguard.com/pt_br/adguard-home/overview.html
Tudo no mundo tem um preço. Se a 777 oferecer um retorno financeiro absurdo para a Associação Vasco com esse tipo de mudança não há nada que impeça que a Associação Vasco autorize isso.
Isso vale para tudo incluindo brasão, camisa etc.
Quando esses dirigentes ficarem longe da arrecadação do futebol considerando a incompetência em administrar a associação não duvido que aceitem no futuro propostas de mudanças em troca de contrapartidas financeiras.
O Vasco hoje é inviável. Somente renascerá se algum grupo político trouxer um parceiro econômico com condições de montar e pagar um elenco forte.
É surreal acreditar que renasceremos com elencos com atletas da base ou com jogadores que tiveram algum nome no passado mas que hoje estão com o futebol no seu apogeu.
Manter essa receita destrói a cada ano parte representativa do maior patrimônio do Vasco que garante a sua sustentabilidade: sua torcida.

Gabriel D_Martins
Júnior
Júnior
Mensagens: 3374
Registrado em: 25 Jul 2016, 10:44

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Gabriel D_Martins » 24 Jun 2022, 00:28

Caldas escreveu: 24 Jun 2022, 00:03
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:08
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 18:25

Isso não tem nada a ver com "mudar de sede".

A lei se refere a mudar de cidade, não de Estádio.
Não sou advogado nem jurista, mas lendo a lei, onde está em negrito sobre símbolos identificados da equipe de futebol, acredito que para o Vasco Sao Januário entre tb, pois é o maior legado na história da torcida pelo clube, aquela que surge na resposta histórica, São Januário é um símbolo do clube, e se desfazer dele acredito que o Vasco com as ações classe A pode sim vetar essa mudança. Mas sei que abre margem para uma discussão jurídica sobre isso.

§ 4º Além de outras matérias previstas no estatuto da Sociedade Anônima do Futebol, depende da concordância do titular das ações ordinárias da classe A, independentemente do percentual da participação no capital votante ou social, a deliberação, em qualquer órgão societário, sobre as seguintes matérias:

I - alteração da denominação;

II - modificação dos signos identificativos da equipe de futebol profissional, incluídos símbolo, brasão, marca, alcunha, hino e cores; e

III - mudança da sede para outro Município.
Essas mudanças não são inviáveis. A única questão é que só muda se a Associação Vasco aceitar em virtude que a mesma possuirá uma golden share que proíbe essa mudança se a associação não concordar.
https://adguard.com/pt_br/adguard-home/overview.html
Tudo no mundo tem um preço. Se a 777 oferecer um retorno financeiro absurdo para a Associação Vasco com esse tipo de mudança não há nada que impeça que a Associação Vasco autorize isso.
Isso vale para tudo incluindo brasão, camisa etc.
Quando esses dirigentes ficarem longe da arrecadação do futebol considerando a incompetência em administrar a associação não duvido que aceitem no futuro propostas de mudanças em troca de contrapartidas financeiras.
Mas essas mudanças mexem também com o estatuto social, para mudar teria que ir pro conselho deliberativo e depois pra AGE para mudar o estatuto.
Imagem

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 04:46

Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:39
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 21:11
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:08
Não sou advogado nem jurista, mas lendo a lei, onde está em negrito sobre símbolos identificados da equipe de futebol, acredito que para o Vasco Sao Januário entre tb, pois é o maior legado na história da torcida pelo clube, aquela que surge na resposta histórica, São Januário é um símbolo do clube, e se desfazer dele acredito que o Vasco com as ações classe A pode sim vetar essa mudança. Mas sei que abre margem para uma discussão jurídica sobre isso.

§ 4º Além de outras matérias previstas no estatuto da Sociedade Anônima do Futebol, depende da concordância do titular das ações ordinárias da classe A, independentemente do percentual da participação no capital votante ou social, a deliberação, em qualquer órgão societário, sobre as seguintes matérias:

I - alteração da denominação;

II - modificação dos signos identificativos da equipe de futebol profissional, incluídos símbolo, brasão, marca, alcunha, hino e cores; e

III - mudança da sede para outro Município.
Não, não pode.

Não faz sentido nenhum impedir a SAF de escolher em qual Estádio ela quer jogar.

Isso é uma decisão que cabe apenas aos gestores do futebol do clube.
Mas a questão não é só não jogar um jogo ou outro, é sim construir um estádio novo para o Vasco utilizar esse nunca mais utilizado são Januário, e isso ao meu ver é uma mudança de identidade do Vasco. E creio que todo conselho de beneméritos tb irão achar isso, e uma decisão vai dar BO jurídico, principalmente se não tiver nada escrito sobre isso no próprio contrato da SAF Vasco
Essa é uma interpretação equivocada.

A lei é bem clara quanto a o que são os "signos identificativos" e nada do que está lá permite supor que pode-se estender essa definição para estádio de futebol.

Juiz nenhum tiraria esse direito da SAF.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Gabriel D_Martins
Júnior
Júnior
Mensagens: 3374
Registrado em: 25 Jul 2016, 10:44

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Gabriel D_Martins » 24 Jun 2022, 08:09

Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 04:46
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:39
Wagnersac escreveu: 23 Jun 2022, 21:11

Não, não pode.

Não faz sentido nenhum impedir a SAF de escolher em qual Estádio ela quer jogar.

Isso é uma decisão que cabe apenas aos gestores do futebol do clube.
Mas a questão não é só não jogar um jogo ou outro, é sim construir um estádio novo para o Vasco utilizar esse nunca mais utilizado são Januário, e isso ao meu ver é uma mudança de identidade do Vasco. E creio que todo conselho de beneméritos tb irão achar isso, e uma decisão vai dar BO jurídico, principalmente se não tiver nada escrito sobre isso no próprio contrato da SAF Vasco
Essa é uma interpretação equivocada.

A lei é bem clara quanto a o que são os "signos identificativos" e nada do que está lá permite supor que pode-se estender essa definição para estádio de futebol.

Juiz nenhum tiraria esse direito da SAF.
Mas são Januário faz parte da marca Vasco da Gama. Nunca foi só um estádio de futebol.
Imagem

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 08:19

Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:09
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 04:46
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:39
Mas a questão não é só não jogar um jogo ou outro, é sim construir um estádio novo para o Vasco utilizar esse nunca mais utilizado são Januário, e isso ao meu ver é uma mudança de identidade do Vasco. E creio que todo conselho de beneméritos tb irão achar isso, e uma decisão vai dar BO jurídico, principalmente se não tiver nada escrito sobre isso no próprio contrato da SAF Vasco
Essa é uma interpretação equivocada.

A lei é bem clara quanto a o que são os "signos identificativos" e nada do que está lá permite supor que pode-se estender essa definição para estádio de futebol.

Juiz nenhum tiraria esse direito da SAF.
Mas são Januário faz parte da marca Vasco da Gama. Nunca foi só um estádio de futebol.
Sentimentalmente, pra torcida, pode até ser.

Mas na letra da lei, não é.

Nada impede do clube incluir isso em contrato, mas duvido que a 777 tenha aceitado.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Online
Avatar do usuário
Rodrigo 82
Profissional
Profissional
Mensagens: 4440
Registrado em: 09 Jan 2018, 10:34

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Rodrigo 82 » 24 Jun 2022, 08:21

Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:09
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 04:46
Gabriel D_Martins escreveu: 23 Jun 2022, 21:39
Mas a questão não é só não jogar um jogo ou outro, é sim construir um estádio novo para o Vasco utilizar esse nunca mais utilizado são Januário, e isso ao meu ver é uma mudança de identidade do Vasco. E creio que todo conselho de beneméritos tb irão achar isso, e uma decisão vai dar BO jurídico, principalmente se não tiver nada escrito sobre isso no próprio contrato da SAF Vasco
Essa é uma interpretação equivocada.

A lei é bem clara quanto a o que são os "signos identificativos" e nada do que está lá permite supor que pode-se estender essa definição para estádio de futebol.

Juiz nenhum tiraria esse direito da SAF.
Mas são Januário faz parte da marca Vasco da Gama. Nunca foi só um estádio de futebol.
Isso é altamente subjetivo. Até meados dos anos 80 jogar os grandes jogos no Maracanã lotado também fazia parte da marca Vasco da Gama e foi mudado o conceito pra jogar sempre que possível em São Januário, até final de Libertadores. Tudo muda.

Gabriel D_Martins
Júnior
Júnior
Mensagens: 3374
Registrado em: 25 Jul 2016, 10:44

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Gabriel D_Martins » 24 Jun 2022, 08:56

Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 08:19
Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:09
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 04:46

Essa é uma interpretação equivocada.

A lei é bem clara quanto a o que são os "signos identificativos" e nada do que está lá permite supor que pode-se estender essa definição para estádio de futebol.

Juiz nenhum tiraria esse direito da SAF.
Mas são Januário faz parte da marca Vasco da Gama. Nunca foi só um estádio de futebol.
Sentimentalmente, pra torcida, pode até ser.

Mas na letra da lei, não é.

Nada impede do clube incluir isso em contrato, mas duvido que a 777 tenha aceitado.
Mas a empresa de futebol é diferente de outras empresas que são só o nome e logomarca. Futebol é movido pela torcida, e o objetivo das ações classe A com poder de veto é resguardar o torcedor e história do clube. Como é uma lei nova não há jurisprudência sobre, vai depender na mão de qual juiz isso cai e oque ele pensa sobre. Pq o clube deixar de utilizar são Januário pro futebol é destruir ele pq a associação não não vai ter recursos para manter, além de toda perda da história do clube antes da SAF, perda do peso da importância da carta da resposta histórica, já que São Januário é o legado vivo disso até hoje. É muito mais do que uma mudança de Estádio.

Quando o Maracanã surge, mesmo jogado muito mais lá, nunca se abandonou São Januário, e se algo sobre não estiver no contrato assinado resguardando isso é o primeiro grande defcit pro clube em relação a SAF.
Imagem

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 09:00

Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:56
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 08:19
Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:09

Mas são Januário faz parte da marca Vasco da Gama. Nunca foi só um estádio de futebol.
Sentimentalmente, pra torcida, pode até ser.

Mas na letra da lei, não é.

Nada impede do clube incluir isso em contrato, mas duvido que a 777 tenha aceitado.
Mas a empresa de futebol é diferente de outras empresas que são só o nome e logomarca. Futebol é movido pela torcida, e o objetivo das ações classe A com poder de veto é resguardar o torcedor e história do clube. Como é uma lei nova não há jurisprudência sobre, vai depender na mão de qual juiz isso cai e oque ele pensa sobre. Pq o clube deixar de utilizar são Januário pro futebol é destruir ele pq a associação não não vai ter recursos para manter, além de toda perda da história do clube antes da SAF, perda do peso da importância da carta da resposta histórica, já que São Januário é o legado vivo disso até hoje. É muito mais do que uma mudança de Estádio.

Quando o Maracanã surge, mesmo jogado muito mais lá, nunca se abandonou São Januário, e se algo sobre não estiver no contrato assinado resguardando isso é o primeiro grande defcit pro clube em relação a SAF.
Acho que vc está exagerando.

O clube não pode ficar preso a um estádio antigo e que não será reformado da forma que necessita e que o Vasco merece.

Se fosse pensar assim, o Fluminense nunca deixaria de jogar em Laranjeiras, o Flamengo na Gávea, o Corinthians no Parque São Jorge, o Palmeiras no velho Parque Antártica, o Grêmio no velho Olímpico e por ai vai.

Desapega pq o tempo não para.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Gabriel D_Martins
Júnior
Júnior
Mensagens: 3374
Registrado em: 25 Jul 2016, 10:44

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Gabriel D_Martins » 24 Jun 2022, 09:51

Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 09:00
Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:56
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 08:19

Sentimentalmente, pra torcida, pode até ser.

Mas na letra da lei, não é.

Nada impede do clube incluir isso em contrato, mas duvido que a 777 tenha aceitado.
Mas a empresa de futebol é diferente de outras empresas que são só o nome e logomarca. Futebol é movido pela torcida, e o objetivo das ações classe A com poder de veto é resguardar o torcedor e história do clube. Como é uma lei nova não há jurisprudência sobre, vai depender na mão de qual juiz isso cai e oque ele pensa sobre. Pq o clube deixar de utilizar são Januário pro futebol é destruir ele pq a associação não não vai ter recursos para manter, além de toda perda da história do clube antes da SAF, perda do peso da importância da carta da resposta histórica, já que São Januário é o legado vivo disso até hoje. É muito mais do que uma mudança de Estádio.

Quando o Maracanã surge, mesmo jogado muito mais lá, nunca se abandonou São Januário, e se algo sobre não estiver no contrato assinado resguardando isso é o primeiro grande defcit pro clube em relação a SAF.
Acho que vc está exagerando.

O clube não pode ficar preso a um estádio antigo e que não será reformado da forma que necessita e que o Vasco merece.

Se fosse pensar assim, o Fluminense nunca deixaria de jogar em Laranjeiras, o Flamengo na Gávea, o Corinthians no Parque São Jorge, o Palmeiras no velho Parque Antártica, o Grêmio no velho Olímpico e por ai vai.

Desapega pq o tempo não para.
Nenhum desses estádios tem o peso do que é São Januário para o Vasco. São Januário é a força da união da nossa torcida, na luta contra o racismo no futebol, onde compramos o terreno e compramos todo material, com tudo pra dar errado, até a dupla fla-flu que repete isso com o Maracanã hj na época mexeu os pauzinhos deles para impedir que o Vasco comprasse cimento para obra, e contra tudo e contra todos São Januário o maior estádio da América Latina até o momento, se ergueu.

A Vasco SAF carregar a marca do Vasco como a história mais bonita do futebol, e São Januário faz parte dessa história, não é exagero isso.

Acho que o destino ideal para São Januário é ter a reforma como o parque antártica do Palmeiras teve. Fazer como a dupla flaflu fazem com a gávea e a lantanjeiras, de serem sedes onde jogam jogos sub 20 e outras modalidades, não acho que o Vasco como associação tendo somente 30% do futebol consiga bancar os custos para manter a estrutura sem partidas.
Imagem

frostbr
Júnior
Júnior
Mensagens: 2797
Registrado em: 31 Ago 2016, 22:28

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por frostbr » 24 Jun 2022, 10:18

777 não é obrigada a botar o Vasco SAF pra jogar em SJ. Mas é obrigada a fazer a manutenção por decadas, e ainda pagar um aluguel pra associação.
Até a associação reformar, deve virar estádio pra jogos de menor apelo.

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 10:35

Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 09:51
Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 09:00
Gabriel D_Martins escreveu: 24 Jun 2022, 08:56
Mas a empresa de futebol é diferente de outras empresas que são só o nome e logomarca. Futebol é movido pela torcida, e o objetivo das ações classe A com poder de veto é resguardar o torcedor e história do clube. Como é uma lei nova não há jurisprudência sobre, vai depender na mão de qual juiz isso cai e oque ele pensa sobre. Pq o clube deixar de utilizar são Januário pro futebol é destruir ele pq a associação não não vai ter recursos para manter, além de toda perda da história do clube antes da SAF, perda do peso da importância da carta da resposta histórica, já que São Januário é o legado vivo disso até hoje. É muito mais do que uma mudança de Estádio.

Quando o Maracanã surge, mesmo jogado muito mais lá, nunca se abandonou São Januário, e se algo sobre não estiver no contrato assinado resguardando isso é o primeiro grande defcit pro clube em relação a SAF.
Acho que vc está exagerando.

O clube não pode ficar preso a um estádio antigo e que não será reformado da forma que necessita e que o Vasco merece.

Se fosse pensar assim, o Fluminense nunca deixaria de jogar em Laranjeiras, o Flamengo na Gávea, o Corinthians no Parque São Jorge, o Palmeiras no velho Parque Antártica, o Grêmio no velho Olímpico e por ai vai.

Desapega pq o tempo não para.
Nenhum desses estádios tem o peso do que é São Januário para o Vasco. São Januário é a força da união da nossa torcida, na luta contra o racismo no futebol, onde compramos o terreno e compramos todo material, com tudo pra dar errado, até a dupla fla-flu que repete isso com o Maracanã hj na época mexeu os pauzinhos deles para impedir que o Vasco comprasse cimento para obra, e contra tudo e contra todos São Januário o maior estádio da América Latina até o momento, se ergueu.

A Vasco SAF carregar a marca do Vasco como a história mais bonita do futebol, e São Januário faz parte dessa história, não é exagero isso.

Acho que o destino ideal para São Januário é ter a reforma como o parque antártica do Palmeiras teve. Fazer como a dupla flaflu fazem com a gávea e a lantanjeiras, de serem sedes onde jogam jogos sub 20 e outras modalidades, não acho que o Vasco como associação tendo somente 30% do futebol consiga bancar os custos para manter a estrutura sem partidas.
Querer nem sempre é poder.

SJ fica colado numa comunidade, com ruas estreitas, mal iluminadas e sujas.

Allianz Park fica numa das áreas mais nobres de SP, perto de metrô, shoppings e grandes vias.

Não são situações análogas.

Essa reforma de SJ que a torcida quer nao vai rolar.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Online
Avatar do usuário
Rodrigo 82
Profissional
Profissional
Mensagens: 4440
Registrado em: 09 Jan 2018, 10:34

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Rodrigo 82 » 24 Jun 2022, 11:03

Essa conversa sobre São Januário sempre acontece em círculos. Alguém fala que é pra aumentar a capacidade pra 50k. Outro fala que o estado pode fazer obras em volta do estádio e facilitar o acesso por transporte público. E aí explorar o estádio pra eventos etc. A arena mais foda da América Latina etc.

Aí alguém mais cínico explica que não, o estado não vai repensar são Cristóvão só pro Vasco poder ter estádio de 50k. Não, não é viável evento em São Cristóvão. Nem shopping tem la, adivinha pq... Não, uma empresa americana que está comprando o futebol do Vasco não vai torrar milhões pra reformar um estádio super mal localizado e ainda pagar aluguel por ele.

Aí alguém diz... "Ah São Januário com 50k ia ser maravilhoso". E recomeça tudo do zero. Eu sei que vascaino adora pensar que o clube tem a história mais linda do futebol mundial, da história da humanidade e de todo o universo e galáxias... mas pasmem, mulambos, flores e botafoguenses também acreditam nisso sobre seus respectivos clubes. Até o torcedor do náutico pensa isso também. Vc vai lá convencer ele do contrário?

Felizmente essa xaropada vai ser resolvida de uma vez por todas agora com a 777.

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 11:12

Rodrigo 82 escreveu: 24 Jun 2022, 11:03 Essa conversa sobre São Januário sempre acontece em círculos. Alguém fala que é pra aumentar a capacidade pra 50k. Outro fala que o estado pode fazer obras em volta do estádio e facilitar o acesso por transporte público. E aí explorar o estádio pra eventos etc. A arena mais foda da América Latina etc.

Aí alguém mais cínico explica que não, o estado não vai repensar são Cristóvão só pro Vasco poder ter estádio de 50k. Não, não é viável evento em São Cristóvão. Nem shopping tem la, adivinha pq... Não, uma empresa americana que está comprando o futebol do Vasco não vai torrar milhões pra reformar um estádio super mal localizado e ainda pagar aluguel por ele.

Aí alguém diz... "Ah São Januário com 50k ia ser maravilhoso". E recomeça tudo do zero. Eu sei que vascaino adora pensar que o clube tem a história mais linda do futebol mundial, da história da humanidade e de todo o universo e galáxias... mas pasmem, mulambos, flores e botafoguenses também acreditam nisso sobre seus respectivos clubes. Até o torcedor do náutico pensa isso também. Vc vai lá convencer ele do contrário?

Felizmente essa xaropada vai ser resolvida de uma vez por todas agora com a 777.
:ed2:
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Online
vigo
Capitão
Capitão
Mensagens: 11984
Registrado em: 04 Jan 2016, 08:58

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por vigo » 24 Jun 2022, 11:20

FernandoCravo escreveu: 23 Jun 2022, 21:50
frostbr escreveu: 23 Jun 2022, 21:45 "Público e renda no Maracanã para Fluminense x Cruzeiro:

43.521 pagantes
46.325 presentes
R$ 1.333.727,50"

Não sei pra que querem o Maracanã, pra demanda de 40mil o Engenhão supre perfeitamente.
Pq o ego desse timeco é mais inflado que o de torcedor do Real Madrid
pq se levar pro Enchenão/Esquemão vai sobrar espaço, já que a torcida tricolete é uma das mais frescas do Brasil (sem qualquer cogitação homofóbica, entendam! Fresco é o famoso mimimi). :madru:
neste caso, teriam posto cerca de 30mil, se tanto.
"O destino é inexorável!"

Avatar do usuário
LHC
Craque
Craque
Mensagens: 15398
Registrado em: 20 Jan 2016, 21:35

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por LHC » 24 Jun 2022, 11:47

Rodrigo 82 escreveu: 24 Jun 2022, 11:03 Essa conversa sobre São Januário sempre acontece em círculos. Alguém fala que é pra aumentar a capacidade pra 50k. Outro fala que o estado pode fazer obras em volta do estádio e facilitar o acesso por transporte público. E aí explorar o estádio pra eventos etc. A arena mais foda da América Latina etc.

Aí alguém mais cínico explica que não, o estado não vai repensar são Cristóvão só pro Vasco poder ter estádio de 50k. Não, não é viável evento em São Cristóvão. Nem shopping tem la, adivinha pq... Não, uma empresa americana que está comprando o futebol do Vasco não vai torrar milhões pra reformar um estádio super mal localizado e ainda pagar aluguel por ele.

Aí alguém diz... "Ah São Januário com 50k ia ser maravilhoso". E recomeça tudo do zero. Eu sei que vascaino adora pensar que o clube tem a história mais linda do futebol mundial, da história da humanidade e de todo o universo e galáxias... mas pasmem, mulambos, flores e botafoguenses também acreditam nisso sobre seus respectivos clubes. Até o torcedor do náutico pensa isso também. Vc vai lá convencer ele do contrário?

Felizmente essa xaropada vai ser resolvida de uma vez por todas agora com a 777.
Pode até ser, mas eles estão errados e a gente está certo kkkk
“Choose the best player for every position, and you’ll end up not with a strong XI, but with 11 strong 1’s.”, Johan Cruyff

Online
Avatar do usuário
VAS_GLÓRIA [CRVG]
Capitão
Capitão
Mensagens: 11350
Registrado em: 08 Ago 2016, 00:55
Localização: Ratanabá

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por VAS_GLÓRIA [CRVG] » 24 Jun 2022, 14:23

Essa empresa Greenleaf que vetou o jogo Vasco x Sport no Maracanã é a mesma que prestava serviço pro gramado de SJ?
🏆🏆 Campeão Sulamericano (1948 e 1998)
🏆🏆 Campeão Intercontinental (1953 e 1957)


"Jamais terás a cruz"

Avatar do usuário
Rambozo
Benemérito
Benemérito
Mensagens: 28359
Registrado em: 30 Dez 2015, 17:53
Localização: Aracruz ( Espírito Santo )

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Rambozo » 24 Jun 2022, 14:27

VAS_GLÓRIA [CRVG] escreveu: 24 Jun 2022, 14:23 Essa empresa Greenleaf que vetou o jogo Vasco x Sport no Maracanã é a mesma que prestava serviço pro gramado de SJ?
Sim, é a mesma empresa.
Imagem

Online
Avatar do usuário
GilsonVGPR
Benemérito
Benemérito
Mensagens: 6858
Registrado em: 31 Dez 2015, 12:13
Localização: Campos... Terra dos Índios Goytacazes

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por GilsonVGPR » 24 Jun 2022, 14:52

LHC escreveu: 24 Jun 2022, 11:47
Rodrigo 82 escreveu: 24 Jun 2022, 11:03 Essa conversa sobre São Januário sempre acontece em círculos. Alguém fala que é pra aumentar a capacidade pra 50k. Outro fala que o estado pode fazer obras em volta do estádio e facilitar o acesso por transporte público. E aí explorar o estádio pra eventos etc. A arena mais foda da América Latina etc.

Aí alguém mais cínico explica que não, o estado não vai repensar são Cristóvão só pro Vasco poder ter estádio de 50k. Não, não é viável evento em São Cristóvão. Nem shopping tem la, adivinha pq... Não, uma empresa americana que está comprando o futebol do Vasco não vai torrar milhões pra reformar um estádio super mal localizado e ainda pagar aluguel por ele.

Aí alguém diz... "Ah São Januário com 50k ia ser maravilhoso". E recomeça tudo do zero. Eu sei que vascaino adora pensar que o clube tem a história mais linda do futebol mundial, da história da humanidade e de todo o universo e galáxias... mas pasmem, mulambos, flores e botafoguenses também acreditam nisso sobre seus respectivos clubes. Até o torcedor do náutico pensa isso também. Vc vai lá convencer ele do contrário?

Felizmente essa xaropada vai ser resolvida de uma vez por todas agora com a 777.
Pode até ser, mas eles estão errados e a gente está certo kkkk
:acclaim:
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

Online
Avatar do usuário
KzB.
Profissional
Profissional
Mensagens: 5250
Registrado em: 07 Nov 2017, 19:47
Localização: Brasília - DF

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por KzB. » 24 Jun 2022, 15:03

Vcs ai do Rio, me respondam uma coisa...

A capacidade do Maracanã é 72 mil
Do Engenhão (Estádio Nilton Santos) é 47 Mil

Qual o problema de ir para lá? Acesso?
Um pouco mais que o dobro de SJ, para que ficar emitindo notinha por conta do Maraca ??

A amizade entre Vasco x Foguinho vai além da torcida, larga esses dois times pequenos ai com o Maraca e mete marcha..
VASCO ✠

Avatar do usuário
Wagnersac
Craque
Craque
Mensagens: 17618
Registrado em: 29 Dez 2015, 22:36
Localização: Barra da Tijuca - RJ
Contato:

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Wagnersac » 24 Jun 2022, 15:08

KzB. escreveu: 24 Jun 2022, 15:03 Vcs ai do Rio, me respondam uma coisa...

A capacidade do Maracanã é 72 mil
Do Engenhão (Estádio Nilton Santos) é 47 Mil

Qual o problema de ir para lá? Acesso?
Um pouco mais que o dobro de SJ, para que ficar emitindo notinha por conta do Maraca ??

A amizade entre Vasco x Foguinho vai além da torcida, larga esses dois times pequenos ai com o Maraca e mete marcha..
O Engenhão tem só menos 3 problemas que o Maracanã não tem:

1) cabem 20 mil pessoas a menos.

2) embora de frente para uma estação de trem, não é bem localizado, pois as ruas do entorno são tão estreitas e escuras quanto as de SJ.

3) por ser um Estádio Olímpico, a arquibancada fica muito distante do campo, devido à pista de atletismo. Isso dificulta a interação entre o público e os jogadores. Em outras palavras, pressiona menos ainda o adversário do que o Maracanã, que já é muito pior do que SJ.

Nem a torcida e o dono do foguinho gostam daquela joça.
Editado pela última vez por Wagnersac em 24 Jun 2022, 15:11, em um total de 1 vez.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

Avatar do usuário
Rambozo
Benemérito
Benemérito
Mensagens: 28359
Registrado em: 30 Dez 2015, 17:53
Localização: Aracruz ( Espírito Santo )

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Rambozo » 24 Jun 2022, 15:11

KzB. escreveu: 24 Jun 2022, 15:03 Vcs ai do Rio, me respondam uma coisa...

A capacidade do Maracanã é 72 mil
Do Engenhão (Estádio Nilton Santos) é 47 Mil

Qual o problema de ir para lá? Acesso?
Um pouco mais que o dobro de SJ, para que ficar emitindo notinha por conta do Maraca ??

A amizade entre Vasco x Foguinho vai além da torcida, larga esses dois times pequenos ai com o Maraca e mete marcha..
Nilton Santos é muito ruim, até o Textor já está querendo largar aquilo lá..
Imagem

Avatar do usuário
Derek
Júnior
Júnior
Mensagens: 2348
Registrado em: 30 Dez 2015, 16:45

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Derek » 24 Jun 2022, 15:11

VAS_GLÓRIA [CRVG] escreveu: 24 Jun 2022, 14:23 Essa empresa Greenleaf que vetou o jogo Vasco x Sport no Maracanã é a mesma que prestava serviço pro gramado de SJ?
não presta mais? mudou?

Online
Avatar do usuário
VAS_GLÓRIA [CRVG]
Capitão
Capitão
Mensagens: 11350
Registrado em: 08 Ago 2016, 00:55
Localização: Ratanabá

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por VAS_GLÓRIA [CRVG] » 24 Jun 2022, 15:13

Derek escreveu: 24 Jun 2022, 15:11
VAS_GLÓRIA [CRVG] escreveu: 24 Jun 2022, 14:23 Essa empresa Greenleaf que vetou o jogo Vasco x Sport no Maracanã é a mesma que prestava serviço pro gramado de SJ?
não presta mais? mudou?
Não sei, essas coisas demoram a ser divulgadas. Talvez ainda preste serviços. Talvez não. Tipo Atenção Vascaínos.
🏆🏆 Campeão Sulamericano (1948 e 1998)
🏆🏆 Campeão Intercontinental (1953 e 1957)


"Jamais terás a cruz"

Avatar do usuário
MegaVascoDG
Júnior
Júnior
Mensagens: 1435
Registrado em: 15 Dez 2017, 01:31

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por MegaVascoDG » 24 Jun 2022, 15:19

Por mim, podem deixar o esse estádio de lado.
Temos São Januário(um estádio importantíssimo para o futebol mundial), deveriam concentrar total esforços na modernização e ampliação para 60 mil ou mais torcedores.
Club de Regatas Vasco Da Gama
★1898 - 2000 †

Online
Avatar do usuário
Rodrigo 82
Profissional
Profissional
Mensagens: 4440
Registrado em: 09 Jan 2018, 10:34

Re: MARACANÃ - NOVA CASA DO VASCO?

Mensagem por Rodrigo 82 » 24 Jun 2022, 15:25

Wagnersac escreveu: 24 Jun 2022, 15:08
KzB. escreveu: 24 Jun 2022, 15:03 Vcs ai do Rio, me respondam uma coisa...

A capacidade do Maracanã é 72 mil
Do Engenhão (Estádio Nilton Santos) é 47 Mil

Qual o problema de ir para lá? Acesso?
Um pouco mais que o dobro de SJ, para que ficar emitindo notinha por conta do Maraca ??

A amizade entre Vasco x Foguinho vai além da torcida, larga esses dois times pequenos ai com o Maraca e mete marcha..
O Engenhão tem só menos 3 problemas que o Maracanã não tem:

1) cabem 20 mil pessoas a menos.

2) embora de frente para uma estação de trem, não é bem localizado, pois as ruas do entorno são tão estreitas e escuras quanto as de SJ.

3) por ser um Estádio Olímpico, a arquibancada fica muito distante do campo, devido à pista de atletismo. Isso dificulta a interação entre o público e os jogadores. Em outras palavras, pressiona menos ainda o adversário do que o Maracanã, que já é muito pior do que SJ.

Nem a torcida e o dono do foguinho gostam daquela joça.
Se alguém propusesse deixar Maracanã pra lá e investir no engenhao eu dou murro na cara.

Mas o acesso é MUITO melhor que são Januário. Estação de trem na cara ou viagem não muito longa de uber ou ônibus da estação de metrô mais próxima.

As ruas do entorno são meio merda mesmo.

Responder

Voltar para “Papo de Arquibancada e Torcidas”