PROJETO CLUBE-EMPRESA

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área de \'Papo de Arquibancada\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.

Você apoia o novo modelo clube-empresa como opção para os clubes?

Esta enquete foi concluída em 13 Dez 2020, 00:29

Sim.
20
71%
Não.
8
29%
 
Total de votos: 28

luiscarvalhal
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por luiscarvalhal » 20 Jan 2022, 19:43

Pedro Alexandre escreveu: 20 Jan 2022, 18:59 Papo de Abramovich é mentira da braba. A própria XP prospectou o mercado e deixou vazar que os caras que já tinham times tops não estavam interessados em investir no Brasil.

O Roman já conseguiu a notoriedade mundial com o Chelsea? Pra que ele vai investir no futebol Brasileiro (novamente lembrando que futebol não dá dinheiro)?

Única pessoa estrangeira que eu não seria contra a venda seria o Sheik Thamin, já que ele declara possuir carinho pelo clube. O cara não pegaria o Vasco e avacalharia pensando em futura revenda.
Nesse caso você prefere que seja vendida pra um investidor brasileiro? A venda eu acredito que seja inevitável.

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Indrid Cold
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Indrid Cold » 20 Jan 2022, 19:48

Só não entendo uma coisa: se o Leven consegue levantar 5 bi pq ele não compra a SAF do Vasco?
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frostbr
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por frostbr » 20 Jan 2022, 19:50

Nem Europa e nem EUA tem a mamata estatal que a Lei da SAF trouxe pro país.
Na Alemanha a tributação beira os 40%.

Aqui a taxação vai ser 4% da receita bruta. (Nos primeiros anos 5% mas isentando receita de venda de jogadores).

Rafael Torres
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Rafael Torres » 20 Jan 2022, 20:23

frostbr escreveu: 20 Jan 2022, 19:50 Nem Europa e nem EUA tem a mamata estatal que a Lei da SAF trouxe pro país.
Na Alemanha a tributação beira os 40%.

Aqui a taxação vai ser 4% da receita bruta. (Nos primeiros anos 5% mas isentando receita de venda de jogadores).
Você tocou num ponto importante, a tributação é ridícula. Por isso tanto interesse.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Bart Vascaíno » 20 Jan 2022, 20:34

Pedro Alexandre escreveu: 20 Jan 2022, 18:59 Papo de Abramovich é mentira da braba. A própria XP prospectou o mercado e deixou vazar que os caras que já tinham times tops não estavam interessados em investir no Brasil.

O Roman já conseguiu a notoriedade mundial com o Chelsea? Pra que ele vai investir no futebol Brasileiro (novamente lembrando que futebol não dá dinheiro)?

Única pessoa estrangeira que eu não seria contra a venda seria o Sheik Thamin, já que ele declara possuir carinho pelo clube. O cara não pegaria o Vasco e avacalharia pensando em futura revenda.
Claro que pra esses grupos europeus compensam demais, pagam 90-100mi em jogador aqui, podem captar eles bem mais cedo e economizando uma bolada. Quanto a dívida do clube eu não tenho dúvida que com pessoas sérias e sem politicagem o clube é capaz de pagar isso sem problema, sem contar o equity, compra um time na merda na baixa, organiza minimamente e vende mais caro para outro investidor…
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por PauloCRVG » 20 Jan 2022, 21:04

Indrid Cold escreveu: 20 Jan 2022, 19:48 Só não entendo uma coisa: se o Leven consegue levantar 5 bi pq ele não compra a SAF do Vasco?
Pq nao existe esses 5bi :acclaim:
Será que o ser humano é controlado por alguma lei natural?
Ou seria a Mão de Deus pairando sobre os mortais?
Pelo menos é sabido que o homem não tem controle nem sobre a própria vontade!

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por puckspock » 20 Jan 2022, 21:11

PauloCRVG escreveu: 20 Jan 2022, 21:04
Indrid Cold escreveu: 20 Jan 2022, 19:48 Só não entendo uma coisa: se o Leven consegue levantar 5 bi pq ele não compra a SAF do Vasco?
Pq nao existe esses 5bi :acclaim:
:cray: :eeee:
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Wagnersac » 20 Jan 2022, 21:18

Werther escreveu: 20 Jan 2022, 17:35
VascoFênix escreveu: 20 Jan 2022, 11:10
VGBraga escreveu: 20 Jan 2022, 08:17 Se o russo fizer a proposta se faz uma AGE de emergência online mesmo pro sócio aprovar. Passa tudo em uma semana. Tem nem o que discutir. Nem o Leven vai pentelhar com isso, é unânime.
Sempre vai ter gente contra, política é isso. "Terceirizar o Vasco", "Vão vender o clube".
Quem tem interesses individuais tbm vai ser ser contra.
O camarada não entende que o sistema político atual está ultrapassado.
Os adoradores do Leven são contra pq Leven é o cara, mas mesmo que ele seja "o cara" nada garante que depois dele, virá novos Euricos, Salgados, Campelos por 22 anos.
Corinthians e Flamengo tem toda uma mídia, um sistema atuando a favor.
Galo e Palmeiras tem torcedores injetando dinheiro, porém eles não estão doando, eles participam ativamente da administração do clube. É como se temporariamente o Palmeiras e Galo fossem clubes empresas, porém por um período. Tipo o que o Flu foi com a Unimed.
Então para mim, o Vasco só compete novamente com esses clubes se achar um investidor, como um vascaíno multi bilionário não virá, então o mehor caminho possa ser uma SAF mesmo, com termos que possam proteger o clube futuramente.
Então, os anos seguintes tem de ser protegidos com uma mudança de governança - e de estatuto - feita com gente competente e sócios apaixonados. Qualquer recuperação esportiva/administrativa que o Vasco tiver eleva a possibilidade de, num momento posterior, até criar o clube empresa com muito maior valor.

Estamos muito desvalorizados agora. O investidor por trás da SAF quer lucro (justo). Quem compra por muito pouco só precisa investir pouco pra ter um lucro bom, relativamente falando.
Claro, vamos esperar mais alguns anos a recuperação do clube, que é pra dar tempo do Leleven virar presidente e dizer que não precisamos da SAF, pois o Somamos é a salvação do Vasco...

Nada mais óbvio.
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Caldas » 20 Jan 2022, 21:29

Ano passado, por volta de agosto, o Vasco foi expulso do Ato Trabalhista e isso provavelmente foi um dos fatores que contribuiu para não termos subido.
https://ge.globo.com/futebol/times/vasc ... asco.ghtml
No meio do ano de 2022, caso não tenhamos nos transformado em SAF perderemos o RCE (a legalidade da concessão para clubes associativos vem sendo questionada) e afundaremos rumo à série C.
https://camposesilvaadvogados.com.br/20 ... ar-calote/
O Vasco hoje é inviável. Somente renascerá se algum grupo político trouxer um parceiro econômico com condições de montar e pagar um elenco forte.
É surreal acreditar que renasceremos com elencos com atletas da base ou com jogadores que tiveram algum nome no passado mas que hoje estão com o futebol no seu apogeu.
Manter essa receita destrói a cada ano parte representativa do maior patrimônio do Vasco que garante a sua sustentabilidade: sua torcida.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por foraEurico » 20 Jan 2022, 21:34

Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Não podemos deixar o Vasco na mão de outro bandido!!!

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por luizfelipe » 20 Jan 2022, 22:46

Me desanima torcer tendo um presidente como este e tendo tido o Eurico como presidente. Ter beneméritos..
..que venha um dono..de.preferencia Russo e que as vitórias voltem.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por luizfelipe » 20 Jan 2022, 22:48

Rafael Torres escreveu: 20 Jan 2022, 20:23
frostbr escreveu: 20 Jan 2022, 19:50 Nem Europa e nem EUA tem a mamata estatal que a Lei da SAF trouxe pro país.
Na Alemanha a tributação beira os 40%.

Aqui a taxação vai ser 4% da receita bruta. (Nos primeiros anos 5% mas isentando receita de venda de jogadores).
Você tocou num ponto importante, a tributação é ridícula. Por isso tanto interesse.
Que venham as taças.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Wagnersac » 20 Jan 2022, 22:54

foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Isso tudo é muito bonito, muito legal, eticamente perfeito, mas as questões práticas urgem:

- o ótimo é inimigo do bom.

- se não vender com essa composição de CD, não vende nunca mais.

- se Leven Siano entrar lá, não vende nunca mais.

- se não vender logo, será expulso do RCE e o clube implode de vez.

Tá bom ou quer mais?

SAF não é garantia de sucesso, mas é uma esperança.

Sem ela a esperança é ZERO.
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por foraEurico » 20 Jan 2022, 23:08

Wagnersac escreveu: 20 Jan 2022, 22:54
foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Isso tudo é muito bonito, muito legal, eticamente perfeito, mas as questões práticas urgem:

- o ótimo é inimigo do bom.

- se não vender com essa composição de CD, não vende nunca mais.

- se Leven Siano entrar lá, não vende nunca mais.

- se não vender logo, será expulso do RCE e o clube implode de vez.

Tá bom ou quer mais?

SAF não é garantia de sucesso, mas é uma esperança.

Sem ela a esperança é ZERO.
Mas pode ser muito ruim também. Há muitos exemplos de clube-empresa no mundo que deram errado. Uma vez que se passa TODO O ATIVO DO FUTEBOL (incluindo a marca, o passe de todos os jogadores da base, por exemplo) pra mão de um ente cujo objetivo final não é sucesso esportivo, é o lucro. O Vasco pode virar uma máquina de fabricar jogador pra fora, apenas, sem pensar no sucesso objetivo do profissional. Ou pode ser que o dono entenda que ter um time baratinho mas arrumadinho que fique sempre no meio de tabela da série A dê mais lucro, pela venda da marca, que um time caro, de ponta, que brigue por títulos. E se essas coisas acontecerem, não tem mais com quem reclamar. É necessário um modelo de negócio que obrigue a ter sucesso esportivo para dar lucro, e um grupo que seja experiente nesse trabalho. Isso não é simples de se fazer.
Não podemos deixar o Vasco na mão de outro bandido!!!

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Wagnersac » 20 Jan 2022, 23:11

foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 23:08
Wagnersac escreveu: 20 Jan 2022, 22:54
foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Isso tudo é muito bonito, muito legal, eticamente perfeito, mas as questões práticas urgem:

- o ótimo é inimigo do bom.

- se não vender com essa composição de CD, não vende nunca mais.

- se Leven Siano entrar lá, não vende nunca mais.

- se não vender logo, será expulso do RCE e o clube implode de vez.

Tá bom ou quer mais?

SAF não é garantia de sucesso, mas é uma esperança.

Sem ela a esperança é ZERO.
Mas pode ser muito ruim também. Há muitos exemplos de clube-empresa no mundo que deram errado. Uma vez que se passa TODO O ATIVO DO FUTEBOL (incluindo a marca, o passe de todos os jogadores da base, por exemplo) pra mão de um ente cujo objetivo final não é sucesso esportivo, é o lucro. O Vasco pode virar uma máquina de fabricar jogador pra fora, apenas, sem pensar no sucesso objetivo do profissional. Ou pode ser que o dono entenda que ter um time baratinho mas arrumadinho que fique sempre no meio de tabela da série A dê mais lucro, pela venda da marca, que um time caro, de ponta, que brigue por títulos. E se essas coisas acontecerem, não tem mais com quem reclamar. É necessário um modelo de negócio que obrigue a ter sucesso esportivo para dar lucro, e um grupo que seja experiente nesse trabalho. Isso não é simples de se fazer.
Entendo que há riscos e que há condicionantes.

Concordo que o processo precisa ser bem feito.

Contudo o tempo urge, o prazo é curto e nada disso pode ser empecilho para a efetivação da venda.
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Indrid Cold » 20 Jan 2022, 23:27

PauloCRVG escreveu: 20 Jan 2022, 21:04
Indrid Cold escreveu: 20 Jan 2022, 19:48 Só não entendo uma coisa: se o Leven consegue levantar 5 bi pq ele não compra a SAF do Vasco?
Pq nao existe esses 5bi :acclaim:
Mas entaum é mentira?!?! :huh:
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por FernandoCravo » 21 Jan 2022, 00:06

Wagnersac escreveu: 20 Jan 2022, 22:54
foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Isso tudo é muito bonito, muito legal, eticamente perfeito, mas as questões práticas urgem:

- o ótimo é inimigo do bom.

- se não vender com essa composição de CD, não vende nunca mais.

- se Leven Siano entrar lá, não vende nunca mais.

- se não vender logo, será expulso do RCE e o clube implode de vez.

Tá bom ou quer mais?

SAF não é garantia de sucesso, mas é uma esperança.

Sem ela a esperança é ZERO.
:acclaim: :ed2:
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por LeoFaccini » 21 Jan 2022, 00:16

Esperança é que soltem uma notícia para iludir mais ainda depois de derrota no jogo-treino.

Jcbastianele
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Jcbastianele » 21 Jan 2022, 09:25

LeoFaccini escreveu: 21 Jan 2022, 00:16 Esperança é que soltem uma notícia para iludir mais ainda depois de derrota no jogo-treino.
As noticias já estão acontecendo muito antes desse time peba ser montado e perder esse jogo treino. Se é cortina de fumaça ela esta sendo construida desde do ano passado.
Sinceramente espero q essa cortina de fumaça tenha um pingo de verdade, e pelo andar da carroagem devido as prorporçoes q esta tomando, tem.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por BoB » 21 Jan 2022, 09:30

foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Seu ponto de vista é interessante e algumas vezes já me peguei pensando assim tb.

Porém ao olhar o que o Vasco é, desde antes um pouco do Eurico. Eu penso: Mas, pera lá, o Vasco já tem dono e tem tempo e o pior, todos os donos do Vasco só pensam em usar o clube para enriquecer, enriquecer sua família, amigos e parentes.

Portanto prefiro que alguém assuma oficialmente o clube, do que ficar pensando que o Vasco é meu. O Vasco foi do Calçada, foi durante MUITO tempo do Eurico. Agora outros donos estão tentando se levantar para ganhar o Vasco no grito como outros fizeram, são eles Campellos ( roubou a eleição ), Leven Siano ( modus operandi IDÊNTICO ao Eurico Miranda ), não digo do Salgado, Salgado parece que só entrou para recuperar o que colocou de grana no clube, parece estar cagando pra tudo e para todos, inclusive cagando pro Vasco.

Isso para citar apenas os donos que aparecem na mídia, pois o Vasco ainda tem uma corja de donos que trabalham nos bastidores, mais conhecidos como benevelhos ! Se você nunca foi em SJ em um dia de votação, te sugiro, vá. Lá você vai entender que o que menos importa para todos ali é o que a torcida quer ou pensa.

O Vasco moderno, SEMPRE teve dono e este dono NUNCA foi a torcida.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por vivinho » 21 Jan 2022, 09:37

Fique atento com os políticos contra a SAF, eles querem se perpetuarem no poder.

O diabo é o mentiroso original. Ele usa a mentira para cegar e destruir (2 Coríntios 4:4).

O Vasco, SEMPRE teve dono e este dono NUNCA foi a torcida. By Bob TNT

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por GUITAR MAN » 21 Jan 2022, 09:39

Wagnersac escreveu: 20 Jan 2022, 22:54
foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Isso tudo é muito bonito, muito legal, eticamente perfeito, mas as questões práticas urgem:

- o ótimo é inimigo do bom.

- se não vender com essa composição de CD, não vende nunca mais.

- se Leven Siano entrar lá, não vende nunca mais.

- se não vender logo, será expulso do RCE e o clube implode de vez.

Tá bom ou quer mais?

SAF não é garantia de sucesso, mas é uma esperança.

Sem ela a esperança é ZERO.
E só pra complementar: o modelo atual, com os dirigentes que temos, é garantia de fracasso como mostram os últimos 20 anos.
  • "São esses doze jogadores, jovens, quasi todos brasileiros, no começo de sua carreira, e o acto publico que os pode macular, nunca será praticado com a solidariedade dos que dirigem a casa que os acolheu, nem sob o pavilhão que elles com tanta galhardia cobriram de glorias".

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raphvasco
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por raphvasco » 21 Jan 2022, 09:48

A SAF ñ é um processo simples.
Tem mtas coisas a serem amarradas para que se faça um bom contrato com o investidor.
O Vasco nem sabe qual o melhor modelo.
Acabaram de contratar a kpmg para estudar a questão.
O estatuto do Vasco nem permite que o Vasco vire SAF.
Na minha opinião esse processo ñ termina esse ano.
E mesmo que termine, tem tudo para ser feito as pressas e ser uma bosta para o clube, e o Vasco precisa de soluções para ontem, pq tem que subir para a série a.
Vão esperar vender para outro assumir, ter a transição, para perceber todas as cagadas, para somente aí uma equipe profissional tentar salvar o ano?
Esse debate da SAF é só uma cortina de fumaça da diretoria para desviar o foco do futebol, sempre deixado em segundo plano.
Amadores fdp.
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O RESPEITO VOLTOU...
SERÁ?

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por curtycrvascodagama » 21 Jan 2022, 09:49

foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Já torcemos para um time "com dono" há décadas!! A diferença é que os donos que o Vasco teve, até hj, não investem no clube e não entendem p#$&# nenhuma de gestão!!!
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Jcbastianele
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Jcbastianele » 21 Jan 2022, 10:01

Que horas q é a live?

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Screwded
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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Screwded » 21 Jan 2022, 10:23

foraEurico escreveu: 20 Jan 2022, 21:34 Confesso que me desanima torcer para um time com um dono, para uma empresa. Pra mim parece que tô falando "isso, Cola-Cola, vende mais! Eu te amo!". Tenho questões morais sérias com isso e bate de frente de tudo o que eu acredito no futebol. Da história do Vasco, e das razões que eu torço e amo esse time.
Mas... Entendo a animação de quem não aguenta mais sofrer. Não adianta ser um time do povo se só traz tristeza pro torcedor. O abismo financeiro entre Vasco e o Palmeira, Galo e rival se tornou tão grande que é impossível superar sem a SAF e a venda das ações do clube.
Eu só tenho receio do processo acabar sendo atabalhoado e fazerem uma venda ruim. A SAF pode sim dar muito errado. Parece que a do Cruzeiro, por exemplo, tem tudo pra dar. Tem que acabar com esses delírios amar mafioso russo do petróleo, sheik árabe ditador e fundo norte-americano, como se eles fossem colocar bilhões de reais no Vasco PORQUE SIM. Seria um investimento como qualquer outro, e quem colocar dinheiro aqui vai querer tirar muito mais, o Vasco vai virar apenas mais um investimento, como seria uma fábrica, uma marca.
A empresa tem que ser muito bem escolhida pra isso, o contrato muito bem feito e o investimento obrigatório muito alto. Não é com oba-oba e nem com desespero pra vender logo que vai tirar o Vasco dessa situação.
Primeiro venho elogiar sua colocação, é importante ter opiniões em contrário, ter alguém para colocar o pé no freio e repensar tudo que pode ocorrer daqui pra frente, principalmente quando existe honestidade em falar que acima de tudo a contrariedade vem de definições morais.

Mas acho importante, do ponto de vista de negócio, entender a diferença entre um bilionário russo ou fundos/sheiks árabes e um grupo norte-americano ou outros grupos europeus de investimento em futebol. Os últimos de fata visam o lucro, ou seja, retiram parte da receita gerada pelo futebol para auferir seu lucro anual. Basicamente colocam uma grande quantia de dinheiro no início visando o aumento de receitas de forma a conseguir dividendos estáveis anuais e, chegando no ponto que consideram o potencial do clube, cessam o investimento. Os primeiros não visam o dividendo. Na realidade enxergam clubes de futebol como mecanismos de lavagem de dinheiro e aumento da diversificação dos investimentos, uma forma de private equity. Basicamente visam o aumento do patrimônio via valorização do clube. Justamente por isso, de maneira geral, mantém investimentos por um longo período e dificilmente retiram qualquer percentual de receita do clube.

Essa diferença é muito relevante ao realizar a venda e deve definitivamente ser levada em conta.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por puckspock » 21 Jan 2022, 10:25

A criança vascaína que mora dentro de mim sonha:

"Obrigação ganhar pelo menos uma Libertadores a cada dez anos e um título nacional de relevância a cada cinco anos. Caso não seja cumprido no prazo estipulado, o contrato é rompido e o comprador não pode reaver seus investimentos."

Mas enfim, bobeira.
Il pane costa molto, il pane
Più del pane la nostra libertà

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por ADEMIRCRUELO » 21 Jan 2022, 10:31

Christiaan de Wet escreveu: 19 Jan 2022, 21:54
ADEMIRCRUELO escreveu: 19 Jan 2022, 17:49
hlplopes escreveu: 19 Jan 2022, 17:30 O negócio tá tão feito que daqui a pouco aparece a notícia em negrito no Netvasco:

Grupo 777 Partners, especulado no Vasco, fecha com o clube da esquina.
Amém ! Recorde de derrotas com o Genoa, virtualmente rebaixado! Vascaíno sofre , até a empresa da SaF tem 7 , de 171.
O Genoa era do Preziosi. Ele que montou o elenco de bosta que disputa a primeira italiana. Há anos enfraquece o time.

Ele vendeu há pouco tempo (menos de dois meses) o clube para este grupo atual. Eles não têm culpa na péssima campanha do Genoa na serie A. Inclusive contrataram 4 jogadores nesta janela (3 deles estrearam contra a Fiorentina).
No netvasco fala que a venda foi em setembro de 2021. Time do Genoa é horrível com Varios veteranos nível pandev.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por Rodrigo 82 » 21 Jan 2022, 10:38

Indrid Cold escreveu: 20 Jan 2022, 19:48 Só não entendo uma coisa: se o Leven consegue levantar 5 bi pq ele não compra a SAF do Vasco?
Pois é. Mas tem uma resposta simples.

Pegar empréstimo milionário em euros, só com o CNPJ do Vasco. Ou vc acha que o leven vai condicionar o futuro da família dele a ter de ganhar tudo no futebol pra poder pagar a dívida?

Ideia megalomaniaca so com o CNPJ dos outros.

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Re: PROJETO CLUBE-EMPRESA

Mensagem por GilsonVGPR » 21 Jan 2022, 10:58

Jcbastianele escreveu: 21 Jan 2022, 10:01 Que horas q é a live?
Já começou. Tá rolando já.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

Trancado

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