ELENCO PARA 2017 VII

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos de Jogos, Jogadores e integrantes da Comissão Técnica, postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Bart Vascaíno
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Bart Vascaíno » 14 Fev 2017, 18:16

Godriro escreveu:Pra você ver como esse lance do treinador é relativo, Ricardo Gomes era odiado pela torcida do São Paulo e foi chamado diversas vezes de professor pardal e imbecil, tal qual fazem com o Cristóvão aqui. O mesmo Ricardo Gomes não fez um bom trabalho no Botafogo ano passado, mas o Jair fez e era o mesmo time.
Quando o RG saiu do Botafogo o time ja estava em acensão...Mas concordo que o Jair fez melhor que ele.
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lucascae
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por lucascae » 14 Fev 2017, 18:17

Tá chato isso aqui ein gente...

vascabista
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por vascabista » 14 Fev 2017, 18:17

Pessoal elogia o Dorival hoje mas antes era uma merda !

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por DRVS98 » 14 Fev 2017, 18:18

vascabista escreveu:Pessoal elogia o Dorival hoje mas antes era uma merda !
Mas ninguém tá falando de antes, o cara falou que agora os dois são do mesmo nível!

vascabista
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por vascabista » 14 Fev 2017, 18:19

E outra não é mais fácil ir na porra do assunto ?????????? Cristovao Borges no topico dele carai. E nem sou moderador dessa miseria (e nem quero)!

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por gust_gyn » 14 Fev 2017, 18:20

Voltando ao Elenco: alguém sabe como o Caio Monteiro atuou no jogo treino? Jogou como homem de área ou pelas pontas?

HBoaventura
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Re: RE: Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por HBoaventura » 14 Fev 2017, 18:23

felippelima escreveu:
Niko Westphal escreveu:
felippelima escreveu:
E mesmo se fosse montado, parece que é fácil manter um time no auge, né!? Aliás, nem foi só manter. Parece que é fácil pegar um time voando e conseguir fazer esse time jogar mais bola ainda. Foi isso que aconteceu em 2011

Um porque era tudo diferente. TUDO. Nego acha que futebol é só escalar e pronto. Filosofia, tática, marcação, peças...
E outro porque manter um time bem é mais difícil que fazer um time ficar bem. O Vasco de 2011 era estudado pelos 19 times do Brasileirão, todo mundo sabia os pontos fortes. Tinha que se reinventar a cada jogo

O Eduardo Baptista tá penando pra manter o nível de atuação do time do Palmeiras. E é praticamente o mesmo do ano passado. Não é tão fácil assim, pegar um time bom já montado??? O Mano, em 2015, deixou o time do Cruzeiro prontinho pra 2016. Foi um dos melhores do returno e tudo mais. Olha que draga que foi o Cruzeiro ano passado. E outros tantos exemplos...

Essa memória seletiva de torcedor, faz esquecer tudo de bom com alguém que ele não gosta, e tudo de ruim com aquele que ele gosta. A ponto do RG, que mesmo campeão tinha um time cheio de defeitos, ser rei; e o Cristóvão, que não ganhou, mas apresentou um futebol muito mais vistoso, ser lixo. Viva o resultadismo!
Se o Éder não tivesse feito aquele gol, o RG não seria idolatrado por eles.
Mas eu não tenho dúvida nenhuma disso. Ou então se o Bernardo não fizesse contra o ABC... Se o Atlético PR não tivesse um a menos e o Élton feito aquele gol...

O que me mata é esse resultadismo pra avaliar treinador. Perdeu? Ruim. Ganhou? Bom. Ou até mesmo "escalou os jogadores que eu queria"? Bom . Não? Ruim

Trabalho de técnico é tático, dentro de campo, mexer com peças, organizar time... se o cara entrar em campo se propondo a defender os 90 minutos e jogar por um contra ataque, aí sim pode se cobrar só o resultado, porque é apenas isso que ele procura

Agora o cara que entra em campo pra fazer um time jogar bem, consegue, e a bola não entra por incapacidade de finalização dos jogadores, a culpa é de todo mundo, menos do técnico

Melhor debate sobre o assunto que ja vi no forum, disse tudo e mais um pouco, nao sou entendedor de futebol como varios ai, mas vejo que o time ta bem, falta sim, o entrosamento e ritmo pra alguns , povo quer comprar o vasco a flamengo que tem a mesma base do time a 2 a 4 anos, contratou 6 peças, por vaidade nao por precisar, ou fluminense que tem a 2 anos, 3 ou 5 por precisar( rapido, deu sorte se adaptaram rapido, unico que se reenventou foi o bota mesmo assim a base tem uma temporada , contratou 3 acho , e ta rendendo pouco .. O vasco trouxe 7 , muitos a muito tempo parado, time e outro completamente diferente ainda tem a mescla doa garotos da base , pra melhorar tudo e so questao de tempo, vai ser normal perder jogos nesse comeco, mas ja ja ajeita calma torcedor , o time contra o Voltaco jogou muito , so nao tem alguem que meta gol ainda , Gui Costa que teve muitas chance ainda e muito fraco , muito ansioso , superando isso e so vitoria

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Re: RE: Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Dede » 14 Fev 2017, 18:27

ccoutinho17 escreveu:
DRVS98 escreveu:
GOLDEBIKE escreveu:
Ou seria de Haters? Engraçado que críticas bem fundamentadas aqui eu ainda não vi nenhuma. O que vejo é uma vontade de sempre procurar um motivo para criticar.
Haters ele encontra em 90% de todas as torcidas dos clubes que ele trabalhou.

Quer mais bem fundamentadas do que nenhum trabalho bom desde 2011/2012, que ele pegou o time montado do Ricardo Gomes?
Time montado pelo Ricardo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!

Ricardo Gomes jogava num 4-4-2 losango, Cristovao jogava no 4-2-3-1 e lembro que em alguns jogos utilizava ate um 4-3-3, essa falacia de time "montado" pelo Ricardo Gomes tem que acabar.

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Além disso, o Cristóvão nao chegou depois do R. Gomes, ele era seu assistente. Ou seja, não pegou o bonde andando, ja estava trabalhando com a equipe

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Re: RE: Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por ccoutinho17 » 14 Fev 2017, 18:32

luizmarcelobr escreveu:
ccoutinho17 escreveu: Time montado pelo Ricardo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!

Ricardo Gomes jogava num 4-4-2 losango, Cristovao jogava no 4-2-3-1 e lembro que em alguns jogos utilizava ate um 4-3-3, essa falacia de time "montado" pelo Ricardo Gomes tem que acabar.

Enviado de meu Moto G (4) usando Tapatalk
Ou seja, piorou o que funcionava. E mostra q só tem o mesmo esquema, joga do mesmo jeito há 6 anos.
Cristóvão é uma merda.
Nenhum trabalho consistente.

Outra falácia, que Cristóvão só escala os times dele no 4-2-3-1, MENTIRA

Primeiro começando com os trabalhos ruins do Cristóvão:

BAHIA:

"No Bahia, o novo técnico do Atlético jogou somente reativamente. O time variava entre 4-3-3 e 4-4-2, mas só chegava ao gol adversário através de contra-ataques. No entanto, o sistema defensivo do seu Tricolor Baiano era eficiente e organizado. Dava para notar algo trabalhado.

O 4-3-3 de Cristóvão Borges no Bahia era o esquema do papel, e o time procurava se posicionar defensivamente no 4-1-4-1, como no flagrante anterior. No entanto, de tão pouco que esse posicionamento era formado, a configuração tática da equipe era mais bem definida como 4-3-3, ou 4-4-2 de tanto que um dos atacantes abertos não voltava. As linhas eram sempre próximas, mas a distribuição espacial era confusa."

Um trabalho realmente RUIM do Cristóvão:

FLAMENGO:

"Já no Flamengo, Cristóvão Borges não conseguiu fazer com que a sua equipe tenha um modelo de jogo. O time não conseguia nem propor o jogo e nem ser reativo. A falta de aspectos táticos enraizados nos jogadores atrapalhava em todas as fases de jogo. No Mengo, os esquemas táticos utilizados foram o 4-2-3-1 e o 4-4-2.

O 4-2-3-1 inicial de Cristóvão Borges no Flamengo tinha duas variações: uma era a mudança para um 4-4-2 onde Sheik passava a ser dupla ofensiva com Guerrero, e a outra era quando Alan Patrick era recuado para a linha dos volantes e, desse modo, facilitava a troca de passes curtos e o controle do jogo. E só."

BONS trabalhos do Cristóvão:

VASCO:

"Nesse período, Cristóvão deu continuidade no 4-2-3-1 equilibrado (conseguindo propor o jogo e jogar reativamente) que Ricardo Gomes estava usando e com o decorrer do tempo, o Gigante da Colina passou a variar também para o 4-4-2 e 4-1-4-1.

Imagem

Acima, uma das variações utilizadas por Cristóvão Borges após Ricardo Gomes ter deixado o cargo de técnico do Vasco da Gama: Diego Souza deixou de ser um meia central para se juntar ao centrovante e, então, jogar nas costas dos volantes adversários." <- FOI NESSE ESQUEMA DO PRÓPRIO CRISTÓVÃO, QUE O DIEGO SOUZA COMEÇOU A DESTRUIR TODO JOGO!

Imagem

"Já na histórica partida do Vasco contra o Corinthians nas quartas-de-final da Copa Libertadores da América de 2012, Cristóvão Borges optou em iniciar o jogo no 4-1-4-1 onde Diego Souza (lembra que ele deixou de ser mero meia central?) jogou aberto na esquerda, e Nilton marcava na entrelinha cruzmaltina."

Imagem


"Tanto em 2011 quanto em 2012, aquele Vasco tinha um registra: Juninho Pernambucano. Ele recuava para ser opção de passes de todos os defensores e, então, os jogadores à frente dele se movimentavam para serem opções de passe. Acima está um exemplo das diversas movimentações que os jogadores faziam: Felipe saía da esquerda para jogar no centro, Rômulo atraía consigo um marcador, e Diego Souza recuava para jogar nas costas dos volantes adversários. Tudo após Juninho ter recebido a bola e virado de frente para o jogo, como está mostrando a imagem anterior."

Outro bom trabalho do Cristóvão agora

FLUMINENSE:

"No Fluminense, Cristóvão Borges utilizou o 4-2-3-1, tendo na referência Fred, Walter ou Rafael Sóbis. No entanto mesmo com a imagem terrível que muitos têm de Fred na Copa Mundo de 2014, esse centroavante assim como Walter e Sóbis se movimentavam a fim de abrir espaços para si e para os demais companheiros. Era tão móvel aquele sistema ofensivo com esses jogadores na referência que, em certo momento, o 4-2-3-1 parecia um 4-2-4-0.

Imagem

Com a bola, o parágrafo introdutório explicou alguns aspectos, já sem a ela, esse Fluminense de Cristóvão Borges também executava atitudes peculiares, como a da imagem acima: o time avançava em bloco para dificultar a saída de bola adversária. Tanto que quando a bola chegava à linha defensiva adversária, a subida em bloco acelerava e o movimento passava a ser de pressing (ação de pressionar o adversário e, ao mesmo tempo, retirar todas as linhas de passes curtas do portador da bola)."


"Além de fazer pressing, o Fluminense do novo técnico do Atlético foi o único time do qual a compactação era curta e o centroavante participava ativamente da ação defensiva da equipe. No caso da imagem acima, nota-se Fred gerando superioridade numérica no setor da bola e aumentando as chances de o Tricolor Carioca recuperar a bola.

Imagem

"Independentemente do esquema e do modelo de jogo, o novo técnico do Furacão tem uns aspectos táticos que se repetiram em todos os seus times até hoje. São eles: tiro de meta no “chutão”, saída de jogo curta, laterais subindo simultaneamente e fazendo a amplitude ofensiva, formação de triângulos de passe, portador da bola sempre com opção de retorno, referência de ataque móvel, criação de superioridade numérica defensiva, sistema ofensivo muito móvel e formação de linhas de 4 bem próximas."

Se quiserem verem mais do trabalho do Cristóvão (sei que a maioria não vai, na verdade nem vai ler esse post): http://globoesporte.globo.com/pr/blogs/ ... orges.html

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Arongar » 14 Fev 2017, 18:35

gust_gyn escreveu:Voltando ao Elenco: alguém sabe como o Caio Monteiro atuou no jogo treino? Jogou como homem de área ou pelas pontas?
Meteu dois gols e teve boa movimentação na frente. Tem que ficar de olho no garoto. Ele é rápido e tem faro de gol. Se duvidar começa a despontar como o Guilherme

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Lima Cordeiro » 14 Fev 2017, 18:35

Esse esquema do PSG tá bom pro Borgiola.
3 meias que marcam intensamente e saem pro jogo: Matuidi, Verratti e Rabiot no meio. Jean, Douglas e B. Paulista.

2 pontas habilidosos e um matador.
Di Maria, Cavani e Draxler. Kelvin, L. Fabiano e Nenê (Guilherme ou Manga)

Favor guardar as devidas proporções.

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por JR7 » 14 Fev 2017, 18:38

Lima Cordeiro escreveu:Esse esquema do PSG tá bom pro Borgiola.
3 meias que marcam intensamente e saem pro jogo: Matuidi, Verratti e Rabiot no meio. Jean, Douglas e B. Paulista.

2 pontas habilidosos e um matador.
Di Maria, Cavani e Draxler. Kelvin, L. Fabiano e Nenê (Guilherme ou Manga)

Favor guardar as devidas proporções.
Também percebi isso de cara. Uma pena isso nem passar pela cabeça dele. :emb: :acclaim:
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Lucasvascofjvmendez » 14 Fev 2017, 18:39

Lima Cordeiro escreveu:Esse esquema do PSG tá bom pro Borgiola.
3 meias que marcam intensamente e saem pro jogo: Matuidi, Verratti e Rabiot no meio. Jean, Douglas e B. Paulista.

2 pontas habilidosos e um matador.
Di Maria, Cavani e Draxler. Kelvin, L. Fabiano e Nenê (Guilherme ou Manga)

Favor guardar as devidas proporções.
Concordo no meio, mas nas pontas o Nenê não se assemelha com nenhum jogador, é mto lento, lento msm. Kelvin tá pro Di Maria, Manga tá pro Draxler e o Luis Fabiano tá pro Cavani. Claro, sem fazer comparações tecnicas de cada um.
Ele e a bola, feitos um para o outro.

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por ccoutinho17 » 14 Fev 2017, 18:40

Cristóvão Borges trabalhando desde o começo, montando elenco desde o começo só teve 3 trabalhos, Vasco em 2011 (começando como auxiliar), Vasco 2012 e Fluminense 2014.

Só vou colocar as posições do campeonato Brasileiro em que ele deixou cada um desses "projetos" dele:

Vasco 2011 - 2º Colocado
Vasco 2012 - 4º Colocado quando foi demitido, no final o Vasco terminou em quinto com o todo poderoso Marcelo Oliveira tendo um menor aproveitamento que ele
Fluminense 2014 - 6º Colocado.

Cristóvão é um técnico que tem que começar a temporada, quando ele trabalha junto com a diretoria, indicando jogadores (que são ótimas sugestões) ele SEMPRE fez um bom trabalho.

Então sim, Cristóvão é um bom técnico, não é top, mas é um bom técnico, sim.

Eu era contra a vinda dele esse ano, queria um Abel, um Levir, um Cuca, mas não deu. Mas Cristóvão tem capacidade pra crescer ainda mais.

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Arongar » 14 Fev 2017, 18:43

Lucasvascofjvmendez escreveu:Confirmado: Pikachu treinou na lateral esquerda no jogo-treino de hoje, é provavel que jogue assim, até acharmos um esquerdo, ou talvez ele jogue assim msm, alá Zeca.
Parece que não só a diretoria mas a comissão técnica anda lendo o fórum netvasco, que a uns dias já vem sugerindo o pikachu na esquerda. No jogo treino d hoje ele deu uma assistência jogando por ali. Driblou o marcador na linha de fundo levantou a cabeça e passou rasteiro certidão pro Caio só meter pro gol. Quem sabe a solução pra esquerda já não está em casa???

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Rebeca14 » 14 Fev 2017, 18:44

Alguma notícia sobre o Anderson Martins?
Vi que o Cerro Porteño fez uma oferta pelo Julio dos Santos.
Ahh, que sorte eu tenho de ser Vascaína! :band:

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por JR7 » 14 Fev 2017, 18:45

Arongar escreveu:
Lucasvascofjvmendez escreveu:Confirmado: Pikachu treinou na lateral esquerda no jogo-treino de hoje, é provavel que jogue assim, até acharmos um esquerdo, ou talvez ele jogue assim msm, alá Zeca.
Parece que não só a diretoria mas a comissão técnica anda lendo o fórum netvasco, que a uns dias já vem sugerindo o pikachu na esquerda. No jogo treino d hoje ele deu uma assistência jogando por ali. Driblou o marcador na linha de fundo levantou a cabeça e passou rasteiro certidão pro Caio só meter pro gol. Quem sabe a solução pra esquerda já não está em casa???
O único ponto fraco de Pikachu é na composição defensiva. De resto, é ótimo no ataque. :dirol:
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por DRVS98 » 14 Fev 2017, 18:46

ccoutinho17 escreveu:Cristóvão Borges trabalhando desde o começo, montando elenco desde o começo só teve 3 trabalhos, Vasco em 2011 (começando como auxiliar), Vasco 2012 e Fluminense 2014.

Só vou colocar as posições do campeonato Brasileiro em que ele deixou cada um desses "projetos" dele:

Vasco 2011 - 2º Colocado
Vasco 2012 - 4º Colocado quando foi demitido, no final o Vasco terminou em quinto com o todo poderoso Marcelo Oliveira tendo um menor aproveitamento que ele
Fluminense 2014 - 6º Colocado.

Cristóvão é um técnico que tem que começar a temporada, quando ele trabalha junto com a diretoria, indicando jogadores (que são ótimas sugestões) ele SEMPRE fez um bom trabalho.

Então sim, Cristóvão é um bom técnico, não é top, mas é um bom técnico, sim.

Eu era contra a vinda dele esse ano, queria um Abel, um Levir, um Cuca, mas não deu. Mas Cristóvão tem capacidade pra crescer ainda mais.
2011? Você quer realmente tirar os méritos do Ricardo Gomes mesmo, né?

Fluminense 2014 ele assumiu no lugar do Renato Gaúcho.

Cadê Atlético Paranaense 2016?

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por JR7 » 14 Fev 2017, 18:46

Lucasvascofjvmendez escreveu:
Lima Cordeiro escreveu:Esse esquema do PSG tá bom pro Borgiola.
3 meias que marcam intensamente e saem pro jogo: Matuidi, Verratti e Rabiot no meio. Jean, Douglas e B. Paulista.

2 pontas habilidosos e um matador.
Di Maria, Cavani e Draxler. Kelvin, L. Fabiano e Nenê (Guilherme ou Manga)

Favor guardar as devidas proporções.
Concordo no meio, mas nas pontas o Nenê não se assemelha com nenhum jogador, é mto lento, lento msm. Kelvin tá pro Di Maria, Manga tá pro Draxler e o Luis Fabiano tá pro Cavani. Claro, sem fazer comparações tecnicas de cada um.
Claro, até porque LF9, Kelvin e Nenê são MUITO melhores. :ed6: :evilg:
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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por Lima Cordeiro » 14 Fev 2017, 18:47

Arongar escreveu:
Lucasvascofjvmendez escreveu:Confirmado: Pikachu treinou na lateral esquerda no jogo-treino de hoje, é provavel que jogue assim, até acharmos um esquerdo, ou talvez ele jogue assim msm, alá Zeca.
Parece que não só a diretoria mas a comissão técnica anda lendo o fórum netvasco, que a uns dias já vem sugerindo o pikachu na esquerda. No jogo treino d hoje ele deu uma assistência jogando por ali. Driblou o marcador na linha de fundo levantou a cabeça e passou rasteiro certidão pro Caio só meter pro gol. Quem sabe a solução pra esquerda já não está em casa???
Cristóvão peca muito na parte tática defensiva. Mas na avaliação da parte técnica dos jogadores eu acho ele muito bom.

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por GOLDEBIKE » 14 Fev 2017, 18:50

ccoutinho17 escreveu:Cristóvão Borges trabalhando desde o começo, montando elenco desde o começo só teve 3 trabalhos, Vasco em 2011 (começando como auxiliar), Vasco 2012 e Fluminense 2014.

Só vou colocar as posições do campeonato Brasileiro em que ele deixou cada um desses "projetos" dele:

Vasco 2011 - 2º Colocado
Vasco 2012 - 4º Colocado quando foi demitido, no final o Vasco terminou em quinto com o todo poderoso Marcelo Oliveira tendo um menor aproveitamento que ele
Fluminense 2014 - 6º Colocado.

Cristóvão é um técnico que tem que começar a temporada, quando ele trabalha junto com a diretoria, indicando jogadores (que são ótimas sugestões) ele SEMPRE fez um bom trabalho.

Então sim, Cristóvão é um bom técnico, não é top, mas é um bom técnico, sim.

Eu era contra a vinda dele esse ano, queria um Abel, um Levir, um Cuca, mas não deu. Mas Cristóvão tem capacidade pra crescer ainda mais.
Parabéns. Essa e as anteriores postagem é que demonstram como se avalia o trabalho de um técnico. Temos que ser racionais para avaliar o trabalho de nosso técnico.

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Re: ELENCO PARA 2017 VII

Mensagem por DRVS98 » 14 Fev 2017, 18:54

GOLDEBIKE escreveu:
ccoutinho17 escreveu:Cristóvão Borges trabalhando desde o começo, montando elenco desde o começo só teve 3 trabalhos, Vasco em 2011 (começando como auxiliar), Vasco 2012 e Fluminense 2014.

Só vou colocar as posições do campeonato Brasileiro em que ele deixou cada um desses "projetos" dele:

Vasco 2011 - 2º Colocado
Vasco 2012 - 4º Colocado quando foi demitido, no final o Vasco terminou em quinto com o todo poderoso Marcelo Oliveira tendo um menor aproveitamento que ele
Fluminense 2014 - 6º Colocado.

Cristóvão é um técnico que tem que começar a temporada, quando ele trabalha junto com a diretoria, indicando jogadores (que são ótimas sugestões) ele SEMPRE fez um bom trabalho.

Então sim, Cristóvão é um bom técnico, não é top, mas é um bom técnico, sim.

Eu era contra a vinda dele esse ano, queria um Abel, um Levir, um Cuca, mas não deu. Mas Cristóvão tem capacidade pra crescer ainda mais.
Parabéns. Essa e as anteriores postagem é que demonstram como se avalia o trabalho de um técnico. Temos que ser racionais para avaliar o trabalho de nosso técnico.
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