POLITICA NACIONAL V

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Economia, Política e Temas Sociais\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:19

Felipe NFL escreveu:
gadotti escreveu:
Felipe NFL escreveu:http://epocanegocios.globo.com/Dinheiro ... mente.html

Um retrato do capitalismo e da meritocracia.
Qual o problema disso, cara?
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Qual o problema? Em 600 anos as elites continuam sendo as mesmas, só isso. A meritocracia é uma piada, uma farsa.
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 16:19

Lord Humongous escreveu:
Feioso escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Se você quiser reforçar aquele comportamento, sim. Mas um bandido esforçado não deve ser melhor recompensado do que um preguiçoso, né?

...isso me faz lembrar que esse papo tem um pé na moral religiosa, que considera a preguiça um pecado. Para Biologia, a preguiça é uma qualidade adaptativa dos mamíferos de grande porte!
Entao, um comportamento que se deseja reforcar nos individuos de um certo grupo, e que seja benefico para a sociedade, deve ser recompensado? Como fazer isso sem efetivamente recompensar (dar o merito)?
A resposta da primeira pergunta é sim, mas o problema é delimitar o que é benéfico para a sociedade. Alguns acham que uma mão invisível deve tomar essas decisões - e eu acho essa visão temerária, sobretudo, do ponto de vista moral.

Sobre a segunda, é só tirar o ar de moralidade da recompensa. Seres que têm acesso a mais recompensas não são criaturas virtuosas, são sortudos bem adaptados.
Poderia dar um exemplo?

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lorenzo » 02 Jun 2016, 16:20

Pro Lord, tudo no mundo, desde o início da galáxia, se resume a sorte...
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:20

Lord Humongous escreveu:
gadotti escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Sim, é fruto de sorte. Meu conhecimento é produto das minhas bases ontogênicas e filogênicas! Não há "mérito" nisso!
Ave maria...
Vale tudo pra não perder uma discussão.
:luc4: Quer ganhar a discussão? Parabéns, você ganhou! Quer uma medalha?
Obrigado.
Quero, foi MERECIDO

:lol:
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 16:22

Feioso escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Se vc considera criar cotas como avanço, ok. Eu consideraria avanço a melhoria do ensino básico público, o que não aconteceu.
As cotas são um remendo.

Um remendo politicamente viável para produzir alguma justiça - já que fazer o que é certo está fora de cogitação!
=jeitinho brasileiro

Sou a favor de cotas para pobres e nao racial, pois cotas raciais, é racismo institucionalizado.
Cota racial é a coisa mais absurda que eu já vi. Estimula racismo e tudo de pior que possa existir. É uma medida ridícula que só um governo de merda pode adotar.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:22

Lorenzo escreveu:Pro Lord, tudo no mundo, desde o início da galáxia, se resume a sorte...
"Acabei de montar uma linha de comando em SQL"
- Sorte a minha ter herdado esse gene dos meu antepassados que já programavam nessa linguagem de programação
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 16:25

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Então defina mérito pra vc.
:pens:

É um pressuposto moral que prevê que uma consequência artificial seja produzida àquele que se comportou de maneira "desejável".

:bucks:
Definiu salário.

Mérito não estaria mais ligado a superação desse comportamento "desejável"?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 16:25

gadotti escreveu:
Felipe NFL escreveu:
gadotti escreveu:
Qual o problema disso, cara?
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Qual o problema? Em 600 anos as elites continuam sendo as mesmas, só isso. A meritocracia é uma piada, uma farsa.
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 16:26

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Então defina mérito pra vc.
:pens:

É um pressuposto moral que prevê que uma consequência artificial seja produzida àquele que se comportou de maneira "desejável".

:bucks:
Definiu salário.

Mérito não estaria mais ligado a superação desse comportamento "desejável"?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 16:26

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Então defina mérito pra vc.
:pens:

É um pressuposto moral que prevê que uma consequência artificial seja produzida àquele que se comportou de maneira "desejável".

:bucks:
Definiu salário.

Mérito não estaria mais ligado a superação desse comportamento "desejável"?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 16:27

gadotti escreveu:
Lorenzo escreveu:Pro Lord, tudo no mundo, desde o início da galáxia, se resume a sorte...
"Acabei de montar uma linha de comando em SQL"
- Sorte a minha ter herdado esse gene dos meu antepassados que já programavam nessa linguagem de programação
Fico me perguntando se você entendeu algo do que eu disse...

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:33

Feioso escreveu:
gadotti escreveu:
Felipe NFL escreveu:
Qual o problema? Em 600 anos as elites continuam sendo as mesmas, só isso. A meritocracia é uma piada, uma farsa.
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado depois que eu morrer?
Editado pela última vez por gadotti em 02 Jun 2016, 16:35, em um total de 1 vez.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 16:34

Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Então defina mérito pra vc.
:pens:

É um pressuposto moral que prevê que uma consequência artificial seja produzida àquele que se comportou de maneira "desejável".

:bucks:
Definiu salário.

Mérito não estaria mais ligado a superação desse comportamento "desejável"?
Salário é uma das consequências artificiais, mas não é a única.

O que você quer dizer com "superação desse comportamento"?

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:36

Lord Humongous escreveu:
gadotti escreveu:
Lorenzo escreveu:Pro Lord, tudo no mundo, desde o início da galáxia, se resume a sorte...
"Acabei de montar uma linha de comando em SQL"
- Sorte a minha ter herdado esse gene dos meu antepassados que já programavam nessa linguagem de programação
Fico me perguntando se você entendeu algo do que eu disse...
Não tive a sorte de entender
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 16:37

gadotti escreveu:
Feioso escreveu:
gadotti escreveu:
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Tudo o que você conquistar será produto sua inserção no meio social. Você faz o jogo da sociedade e ela te recompensa, mas você também precisa ajudar a mantê-la, já que você não conquistou NADA sozinho!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 16:38

gadotti escreveu:
Feioso escreveu:
gadotti escreveu:
Quer dizer que todo o conforto e condições que minha família trabalhando me proporcionou, não deveriam de ser repassados a mim?
Quer dizer que tudo o que eu adquirir em vida, não poderei repassar aos meus filhos?
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Bom, olhando para nosso cenario politico, dá muita pena ate de pagar imposto, quanto mais deixar tudo conquistado!

Estou falando numa sociedade que funcione, penso que nao deveria ser repassado para os herdeiros nao.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 16:39

gadotti escreveu: Não tive a sorte de entender
A parte mais difícil e quando a gente nota que será preciso se desapegar da vaidade!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 16:48

Feioso escreveu:
gadotti escreveu:
Feioso escreveu:
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Bom, olhando para nosso cenario politico, dá muita pena ate de pagar imposto, quanto mais deixar tudo conquistado!

Estou falando numa sociedade que funcione, penso que nao deveria ser repassado para os herdeiros nao.
Cara, imagine a vida que as pessoas levariam sabendo que, se conquistasse alguma coisa na vida, isso seria herdado pelo Estado.
Imagine de viriam as empresas? Imagine de onde viriam os investimentos? De onde viriam os incentivos?
Se o Brasil hoje herdasse 100% de tudo o que eu conquistei, pode ter certeza que eu e MUITA GENTE levaria uma vida de excessos!
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Colina da Vitória » 02 Jun 2016, 16:58

É sério isso que eu li por cima que estão propondo abolir a propriedade privada como herança na nossa sociedade? Vocês estão aonde, na União Soviética de 1917?

Tentaram essas ideias maravilhosas no bloco soviético. "Independente da sua produtividade, vc ganha o mesmo cascalho". Se produzir porcamente, cascalho. Se duplicar as metas, cascalho. Adivinha se deu certo?

O ser humano não é um ratinho de laboratório.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lorenzo » 02 Jun 2016, 17:02

Lord Humongous escreveu:
gadotti escreveu:
Feioso escreveu:
Minha opiniao pessoal, acho que nao. Um bom pai, deve ensinar seu filho a vencer na vida por seus proprios esforcos. Claro que deve pagar uma boa escola, pois ele tem essa opcao... ai vamos entrar na questao das diferentes oportunidades sociais, aí estamos atacando a raiz, onde todos deveriam ter as mesmas condicoes minimas para se desenvolver.

A sociedade sim, deve se organizar para que seus membros tenham tranquilidade (seguranca), saude, educacao (que deveria ser igual para todos e de qualidade) e transporte de qualidade, o resto, cada um corre atras do seu.
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Tudo o que você conquistar será produto sua inserção no meio social. Você faz o jogo da sociedade e ela te recompensa, mas você também precisa ajudar a mantê-la, já que você não conquistou NADA sozinho!
Mas pq o Estado, que mais atrapalha do q ajuda, deve ficar com o meu dinheiro ao invés dos meus filhos?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 17:04

gadotti escreveu:
Feioso escreveu:
gadotti escreveu:
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Bom, olhando para nosso cenario politico, dá muita pena ate de pagar imposto, quanto mais deixar tudo conquistado!

Estou falando numa sociedade que funcione, penso que nao deveria ser repassado para os herdeiros nao.
Cara, imagine a vida que as pessoas levariam sabendo que, se conquistasse alguma coisa na vida, isso seria herdado pelo Estado.
Imagine de viriam as empresas? Imagine de onde viriam os investimentos? De onde viriam os incentivos?
Se o Brasil hoje herdasse 100% de tudo o que eu conquistei, pode ter certeza que eu e MUITA GENTE levaria uma vida de excessos!

Bom por isso disse, que esse caso ainda é impraticavel no Brasil. Estou falando em uma sociedade que funcione.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 17:07

Colina da Vitória escreveu:É sério isso que eu li por cima que estão propondo abolir a propriedade privada como herança na nossa sociedade? Vocês estão aonde, na União Soviética de 1917?

Tentaram essas ideias maravilhosas no bloco soviético. "Independente da sua produtividade, vc ganha o mesmo cascalho". Se produzir porcamente, cascalho. Se duplicar as metas, cascalho. Adivinha se deu certo?

O ser humano não é um ratinho de laboratório.
Calma doutor. O que eu falei é que numa sociedade que funcione, sim, nao deveria deixar heranca, até porque o "herdeiro" estaria encaixado nela, e nao iria necessitar.

No Brasil a curto e medio prazo, com os cenarios que vejo, é impraticavel ainda.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 17:18

Lorenzo escreveu:
Lord Humongous escreveu:
gadotti escreveu:
Não deveria?
Então tudo o que eu conquistar em vida, eu deixaria para o Estado?
Tudo o que você conquistar será produto sua inserção no meio social. Você faz o jogo da sociedade e ela te recompensa, mas você também precisa ajudar a mantê-la, já que você não conquistou NADA sozinho!
Mas pq o Estado, que mais atrapalha do q ajuda, deve ficar com o meu dinheiro ao invés dos meus filhos?
O Estado é só um órgão da sociedade. E é justamente o órgão que recebe seu dinheiro para transformar em benfeitorias e serviços para toda a população que a compõe. Como falei ali em cima, você não conquistou NADA sozinho. Você só foi recompensado pelos serviços prestados à coletividade, mas você também tem um compromisso de preservar as estruturas dessa coletividade. É por isso que você paga impostos.

Seus filhos não vão construir as estradas que você anda, não vão comprar os serviços que você vende, não vão te ensinar tudo o que você deseja saber, não vão te entreter o suficiente. Você precisa do mundo. Precisa das coisas que a vida em sociedade oferece. Pague a taxa de manutenção da sociedade para continuar tendo acesso aos benefícios que ela te traz, inclusive, tua fonte de receita.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 17:22

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Definiu salário.

Mérito não estaria mais ligado a superação desse comportamento "desejável"?
Salário é uma das consequências artificiais, mas não é a única.

O que você quer dizer com "superação desse comportamento"?
Depende do q vc quis dizer com "comportamento desejável".
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Colina da Vitória » 02 Jun 2016, 17:26

Feioso escreveu:
Colina da Vitória escreveu:É sério isso que eu li por cima que estão propondo abolir a propriedade privada como herança na nossa sociedade? Vocês estão aonde, na União Soviética de 1917?

Tentaram essas ideias maravilhosas no bloco soviético. "Independente da sua produtividade, vc ganha o mesmo cascalho". Se produzir porcamente, cascalho. Se duplicar as metas, cascalho. Adivinha se deu certo?

O ser humano não é um ratinho de laboratório.
Calma doutor. O que eu falei é que numa sociedade que funcione, sim, nao deveria deixar heranca, até porque o "herdeiro" estaria encaixado nela, e nao iria necessitar.

No Brasil a curto e medio prazo, com os cenarios que vejo, é impraticavel ainda.
Existe no mundo, hoje, alguma sociedade que funcione?

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gore » 02 Jun 2016, 17:27

Só aqui que vejo opiniões como:
"quem não está nem aí deve ter as mesmas oportunidades de quem se esforça"
"quem cultiva a terra deve dar comida a quem não quer nada com o trabalho"

Uma empresa controlada por esses cidadães deve ser cheia de mão de obra desqualificada.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 17:32

Quem acha importante doar seus bens para o Estado ao final da vida, acredito que consiga fazer isso.
Aproveite
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Cheder » 02 Jun 2016, 17:35

Colina da Vitória escreveu:
Feioso escreveu:
Colina da Vitória escreveu:É sério isso que eu li por cima que estão propondo abolir a propriedade privada como herança na nossa sociedade? Vocês estão aonde, na União Soviética de 1917?

Tentaram essas ideias maravilhosas no bloco soviético. "Independente da sua produtividade, vc ganha o mesmo cascalho". Se produzir porcamente, cascalho. Se duplicar as metas, cascalho. Adivinha se deu certo?

O ser humano não é um ratinho de laboratório.
Calma doutor. O que eu falei é que numa sociedade que funcione, sim, nao deveria deixar heranca, até porque o "herdeiro" estaria encaixado nela, e nao iria necessitar.

No Brasil a curto e medio prazo, com os cenarios que vejo, é impraticavel ainda.
Existe no mundo, hoje, alguma sociedade que funcione?
Esse papo aí se enquadra como ficção, fantasia etc.
YOU'VE WAGED A WAR OF NERVES, BUT YOU CAN'T CRUSH THE KINGDOM

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gore » 02 Jun 2016, 17:40

Esse lance da herança ir para o estado iria criar uma cultura do queime tudo antes que o estado capture.
imagina se alguém em sã consciência iria deixar algo para o estado.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 17:43

Colina da Vitória escreveu:
Feioso escreveu:
Colina da Vitória escreveu:É sério isso que eu li por cima que estão propondo abolir a propriedade privada como herança na nossa sociedade? Vocês estão aonde, na União Soviética de 1917?

Tentaram essas ideias maravilhosas no bloco soviético. "Independente da sua produtividade, vc ganha o mesmo cascalho". Se produzir porcamente, cascalho. Se duplicar as metas, cascalho. Adivinha se deu certo?

O ser humano não é um ratinho de laboratório.
Calma doutor. O que eu falei é que numa sociedade que funcione, sim, nao deveria deixar heranca, até porque o "herdeiro" estaria encaixado nela, e nao iria necessitar.

No Brasil a curto e medio prazo, com os cenarios que vejo, é impraticavel ainda.
Existe no mundo, hoje, alguma sociedade que funcione?
Vejo algumas chegando bem proximo, tipo as nordicas, algumas europeias e asiaticas (australia e canada tb estao bem).

Pegue as sociedades nordicas por exemplo, onde tem muito patrao chamando empregado para virar socio, e o empregado nao quer, justamente porque mais vale a pena ter a tranquilidade de ter um emprego em um lugar onde sociedade funciona, do que o stress de ganhar um pouco mais, e ter praticamente o mesmo acesso as questoes basicas. Ai nao faz muita diferenca entre voce ter e voce ser, porque ja estao em outro nivel (e estou falando de capitalismo, nao socialismo).

Trancado

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