POLITICA NACIONAL V

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Economia, Política e Temas Sociais\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 14:42

Cheder escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Cheder escreveu:Mais esforço, qualificado = menos esforço, desqualificado?
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 14:47

Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Cheder escreveu:Mais esforço, qualificado = menos esforço, desqualificado?
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Quem carregar mais pedras em menos tempo.
Cada um só tem uma pedra para rolar. Os dois realizaram a tarefa antes do prazo estipulado. O tempo não faz diferença, desde que atenda o prazo.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 14:48

VASCORAGEM escreveu:
Cheder escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 14:48

VASCORAGEM escreveu:
Cheder escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Exato.
Daí o que acontece é ter de colocar "3 franzinos" pra conseguir fazer o trabalho de "1 grandão"
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 14:52

Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu:
Cheder escreveu:
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
Então o empregador baixa o salário do rapaz...
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Cheder » 02 Jun 2016, 14:52

Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu:
Cheder escreveu:
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
:eeee:
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 14:55

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Quem carregar mais pedras em menos tempo.
Cada um só tem uma pedra para rolar. Os dois realizaram a tarefa antes do prazo estipulado. O tempo não faz diferença, desde que atenda o prazo.
Na vida Real não existe apenas uma tarefa, ou quando existe, ela se repete e foi essa a minha base.

Contextualizando seu exemplo.

Matemático firmado na melhor Universidade do mundo.
Aluno do ensino médio.
Tarefa: somar 2+2.

Os dois vão fazer a tarefa. Quem tem mais mérito?

Aí é foda né
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 14:57

iagoloio escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Explique porque ela é justa.
Alguns dos motivos que a meritocracia não é um sistema com um viés de justiça, não digo que ela não deve existir, deve sim, porém não é um sistema pautado na justiça (apesar de dar essa falsa percepção). Esse texto expressa muito bem tudo isso!
http://jornalggn.com.br/fora-pauta/desv ... brasileira
Eu achei o texto ótimo, apesar de não concordar com tudo! Tenho a mesmas impressões sobre boa parte dos pontos levantados, inclusive, algumas já compartilhei por aqui...

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pimponights » 02 Jun 2016, 14:58

Não existe Meritocracia alguma no Brasil..
Exemplo prático: Dá uma olhada no nível de quem passa em um concurso bom.. Ex: TRT, TCU, BACEN, etc (dá pra levar pra qualquer um a nível federal por ex)
Será que aquele rapaz que mora no meio da favela e não passa é porque não tem méritos pra isso? Ou será que é porque ta no meio do tiroteio, tráfico de drogas, se alimentando mal, sobrevivendo com uma miséria por mês, muitas vezes lidando com um pai alcoolatra ou drogado, e tem que competir com um que recebeu educação de primeira qualidade desde novo, estudou 10 horas por dia porque é bancado pelo pai e tem todos os recursos imagináveis a sua disposição?

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 14:59

Pck escreveu: Na vida Real não existe apenas uma tarefa, ou quando existe, ela se repete e foi essa a minha base.

Contextualizando seu exemplo.

Matemático firmado na melhor Universidade do mundo.
Aluno do ensino médio.
Tarefa: somar 2+2.

Os dois vão fazer a tarefa. Quem tem mais mérito?

Aí é foda né
Na vida real, ninguém estará igualmente apto na execução de uma tarefa. A valorização das tarefas para as quais você é bem dotado deve-se à sorte e nada mais. Ser BEM ADAPTADO não é mérito, é acaso!
Editado pela última vez por Lord Humongous em 02 Jun 2016, 15:00, em um total de 1 vez.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 14:59

Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu:
Cheder escreveu:
Eles tem a mesma qualificação pra realizar o trabalho? :nao:
Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
Cada um faz o que pode. O que não dá é pra colocar gente desqualificada pra fazer uma ponte, e um belo dia ela cair e matar todo mundo. Concorda? É preciso ter bom senso. Ser contra a meritocracia e a favor de cotas estimula a formação de maus profissionais.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:00

VASCORAGEM escreveu:
Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu: Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
Cada um faz o que pode. O que não dá é pra colocar gente desqualificada pra fazer uma ponte, e um belo dia ela cair e matar todo mundo. Concorda? É preciso ter bom senso. Ser contra a meritocracia e a favor de cotas estimula a formação de maus profissionais.
Não estou falando de qualificação.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gore » 02 Jun 2016, 15:01

Um experimento socialista

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo'.

O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas nas provas." Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas'. Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém seria reprovado. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um "A"...

Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam "B". Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.

Quando a segunda prova foi aplicada, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média das provas foi "D". Ninguém gostou.

Depois da terceira prova, a média geral foi um "F". As notas não voltaram a patamares mais altos mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram o ano... Para sua total surpresa.

O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes.

Preguiça e mágoas foi seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado. "Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.

Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros sem seu consentimento para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."

"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade. Cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber. O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém. Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."


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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:01

Cheder escreveu:
Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu: Exatamente. O erro é querer colocar um sujeito sem qualificação pra exercer tal trabalho, com a argumentação de que tem de haver oportunidades iguais para todos.
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
:eeee:
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Onde está o mérito, na realização da tarefa ou no esforço? Porque teve gente que falou em ESFORÇO aqui.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:03

Lord Humongous escreveu:
VASCORAGEM escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Só há esse trabalho. Não dá para inventar um trabalho que atenda ao perfil de cada um!
Cada um faz o que pode. O que não dá é pra colocar gente desqualificada pra fazer uma ponte, e um belo dia ela cair e matar todo mundo. Concorda? É preciso ter bom senso. Ser contra a meritocracia e a favor de cotas estimula a formação de maus profissionais.
Não estou falando de qualificação.
Nem de cotas!

Estou falando de uma tarefa e de ESFORÇO!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Cheder » 02 Jun 2016, 15:04

Essa é clássica...
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 15:06

Pimponights escreveu:Não existe Meritocracia alguma no Brasil..
Exemplo prático: Dá uma olhada no nível de quem passa em um concurso bom.. Ex: TRT, TCU, BACEN, etc (dá pra levar pra qualquer um a nível federal por ex)
Será que aquele rapaz que mora no meio da favela e não passa é porque não tem méritos pra isso? Ou será que é porque ta no meio do tiroteio, tráfico de drogas, se alimentando mal, sobrevivendo com uma miséria por mês, muitas vezes lidando com um pai alcoolatra ou drogado, e tem que competir com um que recebeu educação de primeira qualidade desde novo, estudou 10 horas por dia porque é bancado pelo pai e tem todos os recursos imagináveis a sua disposição?
O certo é acabar com o ambiente do favelado e não com o critério de seleção.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 15:08

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu: Na vida Real não existe apenas uma tarefa, ou quando existe, ela se repete e foi essa a minha base.

Contextualizando seu exemplo.

Matemático firmado na melhor Universidade do mundo.
Aluno do ensino médio.
Tarefa: somar 2+2.

Os dois vão fazer a tarefa. Quem tem mais mérito?

Aí é foda né
Na vida real, ninguém estará igualmente apto na execução de uma tarefa. A valorização das tarefas para as quais você é bem dotado deve-se à sorte e nada mais. Ser BEM ADAPTADO não é mérito, é acaso!
Seu conhecimento é fruto de sorte tbm? Não tem mérito?
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Vasco Imortal » 02 Jun 2016, 15:08

É utopia achar que algum dia o Pobre vai competir com o rico de igual !

Por isso ninguém respeita o socialismo, porque é utópico !
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:08

É clássica e é uma bosta!

Serve como crítica ao modelo de avaliação e não ao socialismo!

O aluno que precisa de nota para se motivar não deve ter nenhuma vontade de aprender. Se esse experimento for verdadeiro (me parece algo hipotético), ele mostra que as notas se mantinham altas pelas razões erradas!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 15:13

gore escreveu:Um experimento socialista

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo'.

O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas nas provas." Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas'. Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém seria reprovado. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um "A"...

Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam "B". Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.

Quando a segunda prova foi aplicada, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média das provas foi "D". Ninguém gostou.

Depois da terceira prova, a média geral foi um "F". As notas não voltaram a patamares mais altos mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram o ano... Para sua total surpresa.

O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes.

Preguiça e mágoas foi seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado. "Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.

Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros sem seu consentimento para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."

"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade. Cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber. O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém. Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 15:15

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Dois realizaram uma tarefa necessária. Rolaram uma pedra de 100kg até o alto de uma rampa. Um deles era franzino e fez muito esforço para realizar a tarefa. O outro era um sujeito parrudo e sequer transpirou.

A quantidade de esforço foi diferente, o resultado foi o mesmo. Quem teve mais mérito?
Quem carregar mais pedras em menos tempo.
Cada um só tem uma pedra para rolar. Os dois realizaram a tarefa antes do prazo estipulado. O tempo não faz diferença, desde que atenda o prazo.
Entao nao estamos falando de capitalismo/meritocracia, pois segundo estes, tempo=dinheiro.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pck » 02 Jun 2016, 15:16

Lord Humongous escreveu:É clássica e é uma bosta!

Serve como crítica ao modelo de avaliação e não ao socialismo!

O aluno que precisa de nota para se motivar não deve ter nenhuma vontade de aprender. Se esse experimento for verdadeiro (me parece algo hipotético), ele mostra que as notas se mantinham altas pelas razões erradas!
A nota como motivação ou aprender para conseguir a nota?

Se nossas turmas fossem formadas (desde o ensino básico) através do mérito, teríamos menos alunos medianos.
Editado pela última vez por Pck em 02 Jun 2016, 15:17, em um total de 1 vez.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Pimponights » 02 Jun 2016, 15:17

VASCORAGEM escreveu:
Pimponights escreveu:Não existe Meritocracia alguma no Brasil..
Exemplo prático: Dá uma olhada no nível de quem passa em um concurso bom.. Ex: TRT, TCU, BACEN, etc (dá pra levar pra qualquer um a nível federal por ex)
Será que aquele rapaz que mora no meio da favela e não passa é porque não tem méritos pra isso? Ou será que é porque ta no meio do tiroteio, tráfico de drogas, se alimentando mal, sobrevivendo com uma miséria por mês, muitas vezes lidando com um pai alcoolatra ou drogado, e tem que competir com um que recebeu educação de primeira qualidade desde novo, estudou 10 horas por dia porque é bancado pelo pai e tem todos os recursos imagináveis a sua disposição?
O certo é acabar com o ambiente do favelado e não com o critério de seleção.
Não é só questão de ambiente, é questão de educação pública com qualidade decente (hoje o professor recebe muito pouco, desestimulando pessoas capacitadas a seguirem área acadêmica além de desmotivarem muitos), questão de saúde, questão de miséria humana (que o próprio capitalismo gera a todo instante)..
Não existe um pingo de meritocracia no Brasil..
Aqueles que acumularam riqueza sempre vão sair na frente.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:21

Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu: Na vida Real não existe apenas uma tarefa, ou quando existe, ela se repete e foi essa a minha base.

Contextualizando seu exemplo.

Matemático firmado na melhor Universidade do mundo.
Aluno do ensino médio.
Tarefa: somar 2+2.

Os dois vão fazer a tarefa. Quem tem mais mérito?

Aí é foda né
Na vida real, ninguém estará igualmente apto na execução de uma tarefa. A valorização das tarefas para as quais você é bem dotado deve-se à sorte e nada mais. Ser BEM ADAPTADO não é mérito, é acaso!
Seu conhecimento é fruto de sorte tbm? Não tem mérito?
Sim, é fruto de sorte. Meu conhecimento é produto das minhas bases ontogênicas e filogênicas! Não há "mérito" nisso!

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Feioso » 02 Jun 2016, 15:22

A mocada fica tentando desmerecer a meritocracia, alegando que com os problemas sociais do Brasil, seria injusto. Isso é acabar com o efeito e nao a causa (é querer acabar com o problema pelas pontas e nao pela raiz). Acho que todo mundo concorda que os problemas sociais (saude, educacao, transporte e seguranca) é o grande entrave para o nosso desenvolvimento e nao a meritocracia em si. E foi isso que nos ultimos anos no Brasil foi feito, minar a meritocracia, para nao precisar resolver problemas sociais, ou seja, nivelar todo mundo por baixo.

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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por VASCORAGEM » 02 Jun 2016, 15:23

Pimponights escreveu:
VASCORAGEM escreveu:
Pimponights escreveu:Não existe Meritocracia alguma no Brasil..
Exemplo prático: Dá uma olhada no nível de quem passa em um concurso bom.. Ex: TRT, TCU, BACEN, etc (dá pra levar pra qualquer um a nível federal por ex)
Será que aquele rapaz que mora no meio da favela e não passa é porque não tem méritos pra isso? Ou será que é porque ta no meio do tiroteio, tráfico de drogas, se alimentando mal, sobrevivendo com uma miséria por mês, muitas vezes lidando com um pai alcoolatra ou drogado, e tem que competir com um que recebeu educação de primeira qualidade desde novo, estudou 10 horas por dia porque é bancado pelo pai e tem todos os recursos imagináveis a sua disposição?
O certo é acabar com o ambiente do favelado e não com o critério de seleção.
Não é só questão de ambiente, é questão de educação pública com qualidade decente (hoje o professor recebe muito pouco, desestimulando pessoas capacitadas a seguirem área acadêmica além de desmotivarem muitos), questão de saúde, questão de miséria humana (que o próprio capitalismo gera a todo instante)..
Não existe um pingo de meritocracia no Brasil..
Aqueles que acumularam riqueza sempre vão sair na frente.
O Brasil é todo errado, meu amigo. Não é a meritocracia que é errada. Você mesmo está dizendo que não existe no Brasil, então ela deveria existir. Ensino de base de qualidade, o que nosso governo de esquerda nunca fez. Glamorização da pobreza e de favelas é uma merda, só estimula esses seus exemplos de injustiça. Meritocracia nada tem a ver com injustiça.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por Lord Humongous » 02 Jun 2016, 15:23

Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:É clássica e é uma bosta!

Serve como crítica ao modelo de avaliação e não ao socialismo!

O aluno que precisa de nota para se motivar não deve ter nenhuma vontade de aprender. Se esse experimento for verdadeiro (me parece algo hipotético), ele mostra que as notas se mantinham altas pelas razões erradas!
A nota como motivação ou aprender para conseguir a nota?

Se nossas turmas fossem formadas (desde o ensino básico) através do mérito, teríamos menos alunos medianos.
Achismo?

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gadotti
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gadotti » 02 Jun 2016, 15:29

Lord Humongous escreveu:
Pck escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Na vida real, ninguém estará igualmente apto na execução de uma tarefa. A valorização das tarefas para as quais você é bem dotado deve-se à sorte e nada mais. Ser BEM ADAPTADO não é mérito, é acaso!
Seu conhecimento é fruto de sorte tbm? Não tem mérito?
Sim, é fruto de sorte. Meu conhecimento é produto das minhas bases ontogênicas e filogênicas! Não há "mérito" nisso!
Ave maria...
Vale tudo pra não perder uma discussão.
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Re: POLITICA NACIONAL V

Mensagem por gore » 02 Jun 2016, 15:31

Lord Humongous escreveu: ...O aluno que precisa de nota para se motivar não deve ter nenhuma vontade de aprender....!
Esse aluno desmotivado que não está afim de aprender deve ter as mesmas oportunidades de um aluno que está afim de aprender?
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