POLÍTICA NACIONAL III

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Assuntos & Temas Gerais e Diversificados\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por alexandre.vasco » 13 Abr 2016, 13:07

mariobvn escreveu:
Tem q chegar lá primeiro...
pois é...
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por mariobvn » 13 Abr 2016, 13:08

Vasco Imortal escreveu:Edu !

O Jogo tá igual ! Vai faltar 12 pra gente e 10 pra eles...

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Mas no senado basta maioria simples, ou seja, 41 votos. Já tem o suficiente.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por alexandre.vasco » 13 Abr 2016, 13:16

domingo nem vou sair de casa

negócio tá prometendo confusão

perca quem perder, a parte derrotada vai apelar, se for do PT então...

vai ser osso
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Mr.R » 13 Abr 2016, 13:16

Temos que lembrar que o processo do impeachment é por um critério jurídico para avaliar se as pedaladas fiscais são crimes de responsabilidade fiscal ou não. O correto seria os deputados votarem por um sentido mais técnico do que partidário ou ideológico.
Alias se a Dilma sair pela pedaladas fiscais vai ser meio hipócrita os governos estaduais que "pedalaram" não sofrerem impeachment. No Rio, os auditores do TCE demonstraram que o estado realizou despesas não previstas no orçamento, no últimos meses de mandato, que chegaram a 1 BILHÃO. As contas do governo tiveram superavit de uns 100 milhões, ou seja, o Rio era para ter fechado as contas com um rombo imenso.
"No Vasco, basta plantar a semente"
Arthur da Fonseca Soares o tesoureiro da campanha Comissão Pró-Avião Vasco da Gama, na qual o clube doou dois aviões para serem usados na segunda guerra mundial.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 13:19

mariobvn escreveu:
Mas no senado basta maioria simples, ou seja, 41 votos. Já tem o suficiente.
Nao, muitos estao com essa informacao errada!!

No senado acontece dois passos... qdo chega neles, imediatamente apos a aprovacao de 2/3 na camara, eles (o senado) decidem por MAIORIA SIMPLES se ADMITEM ou nao ou processo de investigacao... dai, se ADMITIREM o processo a anta eh afastada imediatamente por no maximo 180.... durante este periodo o senado passa a investigar e marca votacao para se ela eh de fato ou nao impedida para sempre, dai nesse segundo momento precisa-se de 2/3.... se ela for afastada eh permanente, se ela nao for volta imediatamente!!
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 13:25

Mr.R escreveu:Temos que lembrar que o processo do impeachment é por um critério jurídico para avaliar se as pedaladas fiscais são crimes de responsabilidade fiscal ou não. O correto seria os deputados votarem por um sentido mais técnico do que partidário ou ideológico.
Alias se a Dilma sair pela pedaladas fiscais vai ser meio hipócrita os governos estaduais que "pedalaram" não sofrerem impeachment. No Rio, os auditores do TCE demonstraram que o estado realizou despesas não previstas no orçamento, no últimos meses de mandato, que chegaram a 1 BILHÃO. As contas do governo tiveram superavit de uns 100 milhões, ou seja, o Rio era para ter fechado as contas com um rombo imenso.
Pode ate ser, mas ai ja entra num merito q eu nao conheco muito, oq eu sei eh q se eu maquio o balanco da minha empresa sofrerei varias sancoes da receita federal, assim como a presidente e governador deveriam sofrer...por exemplo, pq o governo federal fica com mais de 80% da receita proveniente do rio, e o governador deveria sofrer sancao? Por mim deveria sim, mas eh fato q precisamos rever esse tal de pacto federativo onde estados e municipios nao tem orcamento nenhum, porem sao imputados a custear coisas carissimas e ficam ai mendigando obrigatoriamente o governo federal...
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Diego Vascão
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Diego Vascão » 13 Abr 2016, 13:28

Lord Humongous escreveu:
Diego Vascão escreveu:
Fiquei verdadeiramente curioso para ver se essa ideologia utópica pode realmente funcionar. De verdade. Funcionar no sentido de comunidade (1) e não apenas no microcosmo individual.(2)

Onde ficam estes "microcosmos"? (3)
Existe forma de analisar sua aplicabilidade através de constatação? (4)
1. Já funcionou - nas sociedades primitivas. As primeiras formas de organização social podem ser consideradas comunistas.

2. Nenhum sistema social pode funcionar no "microcosmo individual", só se for um esquizofrênico que conseguiu se entender com as vozes em sua cabeça. Um sistema social é composto por pessoas, no plural.

3. Os microcosmos existentes são difusos e se apresentam de várias formas: seja no cooperativismo, em nível tribal, em formas de organizações sociais alternativas de cunho religioso, na famílias, na agricultura de subsistência e até mesmo em repúblicas estudantis.

4. Através de constatação? Não entendi isso. Enfim... não é do meu interesse analisar sua aplicabilidade, pois não acho que comunismo seja a melhor alternativa.
1- Lá nas sociedades primitivas. Saquei. os relatos estão aonde?

2- na análise freudiana sobre psique ele classifica: "o homem, o corpo humano considerados como um pequeno universo" Não necessariamente um esquizofrênico.

3- aonde são as tribos em que se existe esse sistema?

4- Só perguntei porque gostaria mesmo de que se me informasse onde são, se existem fontes de pesquisas deste "lugar". Aonde, através de análise de dados do mesmo, a funcionalidade do comunismo no mundo real.

uma curiosidade, se o capitalismo não é, o comunismo não é, o liberalismo não, qual seria, na sua opinião, a melhor alternativa?

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 13:32

Outra coisa PRIMORDIAL A DEMOCRACIA, alem de rever esse pacto federativo eh rever o numero de deputados e senador por estado...

Afinal, proporcionalmente o acre tem mais senadores e deputados q sao paulo, assim o nordeste e norte tem proporcionalmente mais poder q o sudeste! Se fossemos uma democrcacia justa e plena, todos teriam o mesmo poder e obviamente o impixima estaria mais proximo.. mas como temos ainda feudos...
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Felipe NFL » 13 Abr 2016, 13:37

edu_vascao escreveu:
Felipe NFL escreveu:http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
Verdade, o governo federal fica com mais de 80% da receita do estado mas o culpado eh quem fica com a mixaria!! Genial, assim eh facil governar! Me da 80% do teu salario e tenta manter seu padrao de vida, topa?
E mesmo assim o Estado tem a cara de pau de dar isenções fiscais bilionárias pros seus amigos;doadores de campanha?

Assim é fácil, quero isenção fiscal tbm se for montar uma empresa!
FORA TODOS! CHEGA DE FISIOLOGISMO, DE POLÍTICOS REACIONÁRIOS E CORRUPTOS! POR UMA SAÍDA À ESQUERDA!

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Mohammed Lisboa
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Mohammed Lisboa » 13 Abr 2016, 13:43

Só quero ver se o Sergio Moro entra de férias na segunda feira...
FORA EURICO!!

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 13:51

Felipe NFL escreveu:
edu_vascao escreveu:
Felipe NFL escreveu:http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
Verdade, o governo federal fica com mais de 80% da receita do estado mas o culpado eh quem fica com a mixaria!! Genial, assim eh facil governar! Me da 80% do teu salario e tenta manter seu padrao de vida, topa?
E mesmo assim o Estado tem a cara de pau de dar isenções fiscais bilionárias pros seus amigos;doadores de campanha?

Assim é fácil, quero isenção fiscal tbm se for montar uma empresa!
Varias dessas isencoes foram positivas ao estado mas vc nao entenderia... por exemplo, uma empresa q quer se instalar no brasil, vai pra onde tiver o menor custo... dai obviamente teremos uma guerra fiscal, neh? Melhor dar isencao e criar empregos no rio, do q ser bobo mau e feio nao dar e ela vai pra sao paulo... sei q nao gosta, mas gerar emprego eh uma coisa positiva! Outras isencoes foram para custear as olimpiadas, oq eh bom tb pois nao precisamos tirar de outros setores... e sim, obviamente teve mutretas tb, assim eh o brasil infelizmente! Ninguem defende corrupcao aqui, se tiver tido (e teve) q se investigue e prende sumariamente por mim!! Nao vou defender isso nao....

Agora, isencao fiscal em si nao eh ruim nao...
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por {Yusuke} » 13 Abr 2016, 14:05

Diego Vascão escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Diego Vascão escreveu:
Fiquei verdadeiramente curioso para ver se essa ideologia utópica pode realmente funcionar. De verdade. Funcionar no sentido de comunidade (1) e não apenas no microcosmo individual.(2)

Onde ficam estes "microcosmos"? (3)
Existe forma de analisar sua aplicabilidade através de constatação? (4)
1. Já funcionou - nas sociedades primitivas. As primeiras formas de organização social podem ser consideradas comunistas.

2. Nenhum sistema social pode funcionar no "microcosmo individual", só se for um esquizofrênico que conseguiu se entender com as vozes em sua cabeça. Um sistema social é composto por pessoas, no plural.

3. Os microcosmos existentes são difusos e se apresentam de várias formas: seja no cooperativismo, em nível tribal, em formas de organizações sociais alternativas de cunho religioso, na famílias, na agricultura de subsistência e até mesmo em repúblicas estudantis.

4. Através de constatação? Não entendi isso. Enfim... não é do meu interesse analisar sua aplicabilidade, pois não acho que comunismo seja a melhor alternativa.
1- Lá nas sociedades primitivas. Saquei. os relatos estão aonde?

2- na análise freudiana sobre psique ele classifica: "o homem, o corpo humano considerados como um pequeno universo" Não necessariamente um esquizofrênico.

3- aonde são as tribos em que se existe esse sistema?

4- Só perguntei porque gostaria mesmo de que se me informasse onde são, se existem fontes de pesquisas deste "lugar". Aonde, através de análise de dados do mesmo, a funcionalidade do comunismo no mundo real.

uma curiosidade, se o capitalismo não é, o comunismo não é, o liberalismo não, qual seria, na sua opinião, a melhor alternativa?
existem alguns poréns nisso, as sociedades primevas eram eugênicas se um individuo não pudesse contribuir ele era ou banido da tribo ou era exterminado, o micro sociedades só existem em um contexto de pouca evolução tecnólógica e essa tecnologia tem que se tornar natural para que continue uma tribo independente da outra....
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por {Yusuke} » 13 Abr 2016, 14:06

Felipe NFL escreveu:
edu_vascao escreveu:
Felipe NFL escreveu:http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
Verdade, o governo federal fica com mais de 80% da receita do estado mas o culpado eh quem fica com a mixaria!! Genial, assim eh facil governar! Me da 80% do teu salario e tenta manter seu padrao de vida, topa?
E mesmo assim o Estado tem a cara de pau de dar isenções fiscais bilionárias pros seus amigos;doadores de campanha?

Assim é fácil, quero isenção fiscal tbm se for montar uma empresa!
deixa de ser bobinho, abre uma igreja que tu tem isenção total :lol:
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 14:08

Diego Vascão escreveu:
1- Lá nas sociedades primitivas. Saquei. os relatos estão aonde?

2- na análise freudiana sobre psique ele classifica: "o homem, o corpo humano considerados como um pequeno universo" Não necessariamente um esquizofrênico.

3- aonde são as tribos em que se existe esse sistema?

4- Só perguntei porque gostaria mesmo de que se me informasse onde são, se existem fontes de pesquisas deste "lugar". Aonde, através de análise de dados do mesmo, a funcionalidade do comunismo no mundo real.

uma curiosidade, se o capitalismo não é, o comunismo não é, o liberalismo não, qual seria, na sua opinião, a melhor alternativa?
1. Nos livros de história.

2. Psicanálise é pseudociência e Freud foi um charlatão.

3. Espalhadas por aí. Pegue a definição de comunismo e localize você mesmo! Não é difícil. Pense em coisas como um mosteiro tibetano, alguma comunidade agrária em localidade remota, alguma comunidade quilombola etc.

Sobre a sua curiosidade, a resposta é simples: não sei. Possivelmente, um modelo com maior plasticidade e que fosse capaz de garantir justiça. Algo que não pode sair de uma só cabeça, que deve ser pensado coletivamente, de maneira transparente.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vascaíno_Doutrinador » 13 Abr 2016, 14:18

Fico impressionado como tem gente que ainda defende essa ditadura Petista que se perpetua no poder, pela ignorância do seu povo. São escândalos, roubalheiras, desvios, maracutaias, e os Petistas ignoram tudo isso, pois a única coisa que interessa ao Petista é manter sua mamata no poder.
Podem estar certos, se o PT continuar no poder, vai destruir totalmente esse País. Vamos literalmente virar uma Venezuela. Podem ter absoluta certeza disso.
Um Gesto Vale Mais do que Mil Palavras...

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por gust_gyn » 13 Abr 2016, 14:20

Tirem a Dilma, o Temer e o Aécio.


Só não tirem o Júlio dos Santos do time titular.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vasco Imortal » 13 Abr 2016, 14:28

Mr.R escreveu:Temos que lembrar que o processo do impeachment é por um critério jurídico para avaliar se as pedaladas fiscais são crimes de responsabilidade fiscal ou não. O correto seria os deputados votarem por um sentido mais técnico do que partidário ou ideológico.
Alias se a Dilma sair pela pedaladas fiscais vai ser meio hipócrita os governos estaduais que "pedalaram" não sofrerem impeachment. No Rio, os auditores do TCE demonstraram que o estado realizou despesas não previstas no orçamento, no últimos meses de mandato, que chegaram a 1 BILHÃO. As contas do governo tiveram superavit de uns 100 milhões, ou seja, o Rio era para ter fechado as contas com um rombo imenso.
Que se tire os governadores então. Só porque fulano fez não da o direito a ela fazer.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por gadotti » 13 Abr 2016, 15:18

Felipe NFL escreveu:
edu_vascao escreveu:
Felipe NFL escreveu:http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
Verdade, o governo federal fica com mais de 80% da receita do estado mas o culpado eh quem fica com a mixaria!! Genial, assim eh facil governar! Me da 80% do teu salario e tenta manter seu padrao de vida, topa?
E mesmo assim o Estado tem a cara de pau de dar isenções fiscais bilionárias pros seus amigos;doadores de campanha?

Assim é fácil, quero isenção fiscal tbm se for montar uma empresa!
Essa é a idéia. Qualquer um ter isenção (ou grande redução) de pagamentos fiscais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por gadotti » 13 Abr 2016, 15:20

Mr.R escreveu:Temos que lembrar que o processo do impeachment é por um critério jurídico para avaliar se as pedaladas fiscais são crimes de responsabilidade fiscal ou não. O correto seria os deputados votarem por um sentido mais técnico do que partidário ou ideológico.
Alias se a Dilma sair pela pedaladas fiscais vai ser meio hipócrita os governos estaduais que "pedalaram" não sofrerem impeachment. No Rio, os auditores do TCE demonstraram que o estado realizou despesas não previstas no orçamento, no últimos meses de mandato, que chegaram a 1 BILHÃO. As contas do governo tiveram superavit de uns 100 milhões, ou seja, o Rio era para ter fechado as contas com um rombo imenso.
A verdade é que é difícil encontrar um município/estado que não esteja nessa situação.
Estão tão endividados que meus netos já estão devendo.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Yellow Ledbetter » 13 Abr 2016, 16:11

Mr.R escreveu:Temos que lembrar que o processo do impeachment é por um critério jurídico para avaliar se as pedaladas fiscais são crimes de responsabilidade fiscal ou não. O correto seria os deputados votarem por um sentido mais técnico do que partidário ou ideológico.
Alias se a Dilma sair pela pedaladas fiscais vai ser meio hipócrita os governos estaduais que "pedalaram" não sofrerem impeachment. No Rio, os auditores do TCE demonstraram que o estado realizou despesas não previstas no orçamento, no últimos meses de mandato, que chegaram a 1 BILHÃO. As contas do governo tiveram superavit de uns 100 milhões, ou seja, o Rio era para ter fechado as contas com um rombo imenso.
Concordo com você, mas isso cada vez se torna mais inviável.

É muito marcante a cena de como os deputados tem em suas mesas o "impechment já!" e "sem crime é golpe!", pois o papel deles é observar os REQUISITOS, e não o mérito.

Independentemente do que ocorra, impeachment ou não, o julgamento será político.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Klaus » 13 Abr 2016, 17:43

Gabrielleao escreveu:
Klaus escreveu:
Gabrielleao escreveu:
Desculpa me intrometer.

Acho que você mesmo resolveu a questão.

O Nazismo, por exemplo, é inerentemente segregador e totalitário.

O Comunismo como ideia não.

Você não pode proibir uma ideia por que algumas pessoas a utilizaram de forma errada.

Seria, por exemplo, proibir uma religião, pois algum grupo extremista a utilizou de forma erronia.
Aí é que está a armadilha Gabriel. O comunismo não prevê supressão de liberdades individuais. Só que ao tentar implementá - lo, só é possível chegar ao estágio de ditadura do proletariado ou socialismo, que prevê a supressão de liberdades individuais. Por isso, defender o comunismo é defender algo que na prática leva a um regime totalitário.
Na prática ate o momento.

Você pode afirmar que as tentativas ate o momento levaram a esse estado prévio de supressão de liberdades individuais, mas no meu modo de vista, você não pode dizer que só dá para chegar nele desta forma mesmo que não tenha acontecido ainda de outra forma.

Deixando claro, eu não defendo o comunismo, acho muito utópico e mesmo no modelo utópico discordo de varias coisas ( como disse em outro post, acho a social-democracia nordica ( Capitalismo Nordico) muito mais perto do ideal que o comunismo utópico) mas não acho que defender uma ideia utópico que por si só, não é nem totalitária nem segregadora, seja errado.

Acho só que é ser irreal na pratica.
Não.

O que Marx desenvolveu é exatamente isso: o socialismo como ditadura do proletariado para chegar ao comunismo, que é o estado de igualdade plena, sem restrições. Só que, por este estado ser utópico, já que não é possível constituir sociedade com ausência de governo ou figura com privilégio, o comunismo nunca é atingido, empacando na ditadura do proletariado, ou socialismo. Foi nesse regime que a URSS viveu, e é nisso que vive a Coréia do Norte.

Idem pro Lord.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Cheder » 13 Abr 2016, 17:53

E cabe umas aspas nesse proletariado ai

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Aquiles » 13 Abr 2016, 19:31

"O PT é um partido que tira dinheiro dos pobres fingindo que tira dos ricos para dar dinheiro aos ricos fingindo que dá aos pobres."
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Mr.R » 13 Abr 2016, 20:54

edu_vascao escreveu:Pode ate ser, mas ai ja entra num merito q eu nao conheco muito, oq eu sei eh q se eu maquio o balanco da minha empresa sofrerei varias sancoes da receita federal, assim como a presidente e governador deveriam sofrer...por exemplo, pq o governo federal fica com mais de 80% da receita proveniente do rio, e o governador deveria sofrer sancao? Por mim deveria sim, mas eh fato q precisamos rever esse tal de pacto federativo onde estados e municipios nao tem orcamento nenhum, porem sao imputados a custear coisas carissimas e ficam ai mendigando obrigatoriamente o governo federal...
Uma reforma tributária poderia mudar isso. O governo federal acaba arrecadando bem mais com os impostos federais do que o Estado e o Município com os seus impostos. Porém o governo federal pelo que eu me lembre já tem 85% das receitas vinculadas a gastos, fica difícil ter mudanças significativas sem que ocorram um aumento da arrecadação e uma transferência de gastos hoje federias para o Estado ou municípios.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Diego Vascão » 13 Abr 2016, 22:17

Lord Humongous escreveu:
Diego Vascão escreveu:
1- Lá nas sociedades primitivas. Saquei. os relatos estão aonde?

2- na análise freudiana sobre psique ele classifica: "o homem, o corpo humano considerados como um pequeno universo" Não necessariamente um esquizofrênico.

3- aonde são as tribos em que se existe esse sistema?

4- Só perguntei porque gostaria mesmo de que se me informasse onde são, se existem fontes de pesquisas deste "lugar". Aonde, através de análise de dados do mesmo, a funcionalidade do comunismo no mundo real.

uma curiosidade, se o capitalismo não é, o comunismo não é, o liberalismo não, qual seria, na sua opinião, a melhor alternativa?
1. Nos livros de história.

2. Psicanálise é pseudociência e Freud foi um charlatão.

3. Espalhadas por aí. Pegue a definição de comunismo e localize você mesmo! Não é difícil. Pense em coisas como um mosteiro tibetano, alguma comunidade agrária em localidade remota, alguma comunidade quilombola etc.

Sobre a sua curiosidade, a resposta é simples: não sei. Possivelmente, um modelo com maior plasticidade e que fosse capaz de garantir justiça. Algo que não pode sair de uma só cabeça, que deve ser pensado coletivamente, de maneira transparente.
1- cite um que fale especificamente sobre o tema.

2-porque você acha? Ok.

3-atraves dessa informação, você sugere, que no século 21, toda a sociedade viva como os monges tibetanos? Essa seria a implantação do comunismo como ele deve ser? Utopia.

Sobre a consideração final, mais uma utopia. "Transparência".

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por gadotti » 13 Abr 2016, 22:23

Aquiles escreveu:"O PT é um partido que tira dinheiro dos pobres fingindo que tira dos ricos para dar dinheiro aos ricos fingindo que dá aos pobres."

"O PT tirou milhões da miséria"
Eu achava que milhões eram pessoas.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Gabrielleao » 13 Abr 2016, 22:43

gadotti escreveu:
Aquiles escreveu:"O PT é um partido que tira dinheiro dos pobres fingindo que tira dos ricos para dar dinheiro aos ricos fingindo que dá aos pobres."

"O PT tirou milhões da miséria"
Eu achava que milhões eram pessoas.
O Bolsa família tirou Milhões da miséria e foi idealizado pela dona ruth, mulher do fernando henrique cardozo.

Não acho o Bolsa família perfeito mas foi umas ( quiça a maior) intervenção do estado na desigualdade social brasileira.

E o mais importante que muitas pessoas esquecem, a obrigatoriedade de criança está estudando ( que pelo menos no rio, é bem rigoroso).

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Gabrielleao » 13 Abr 2016, 22:51

Klaus escreveu:
Não.

O que Marx desenvolveu é exatamente isso: o socialismo como ditadura do proletariado para chegar ao comunismo, que é o estado de igualdade plena, sem restrições. Só que, por este estado ser utópico, já que não é possível constituir sociedade com ausência de governo ou figura com privilégio, o comunismo nunca é atingido, empacando na ditadura do proletariado, ou socialismo. Foi nesse regime que a URSS viveu, e é nisso que vive a Coréia do Norte.

Idem pro Lord.
Não existe só o comunismo Marxista ( na mesma epoca existiam os comunistas utópicos por exemplo).

Já falei isso em outro tópico, eu acho a ideologia comunista utópica, mas isso não quer dizer que por si só ela obriga ao totalitarismo.

Por exemplo, hoje, na minha opinião, a Social-democracia dos países Nórdicos ( como já falei varias vezes nesses últimos tópicos) chega mais parte de um ideal comunista do que o próprio socialismo e não é totalitário.

Esse debate começou, pois alguns afirmaram que igualmente ao nazismo, o comunismo deveria ser proibido por exigir o totalitarismo e que é uma inverdade, pois a ideologia comunista tem haver com a igualdade plena, as formas de chegar nesse comunismo (aonde começa por exemplo as ideias de Marx) são outros 500 e essas acabam sendo totalitárias.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por gadotti » 13 Abr 2016, 23:08

Gabrielleao escreveu:
gadotti escreveu:
Aquiles escreveu:"O PT é um partido que tira dinheiro dos pobres fingindo que tira dos ricos para dar dinheiro aos ricos fingindo que dá aos pobres."

"O PT tirou milhões da miséria"
Eu achava que milhões eram pessoas.
O Bolsa família tirou Milhões da miséria e foi idealizado pela dona ruth, mulher do fernando henrique cardozo.

Não acho o Bolsa família perfeito mas foi umas ( quiça a maior) intervenção do estado na desigualdade social brasileira.

E o mais importante que muitas pessoas esquecem, a obrigatoriedade de criança está estudando ( que pelo menos no rio, é bem rigoroso).
Concordo a importância do Bolsa Família, mas não adianta todos esse benefícios se a economia está em frangalhos.
Depois das crise, milhões já voltaram pra linha da pobreza e muitos ainda entrarão nessa estatística.

Vale lembrar também daquele famoso mito do PT: "Tiramos 36 milhões de pessoas da miséria".
Maior mentira desse partido
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Cheder » 13 Abr 2016, 23:55

Programas de assistência servem pra impulsionar o cidadão que está em necessidade para que ele progrida e futuramente não necessite mais.

O bolsa familia é dado como agrado, como forma de comprar opinião. O sujeito só faz parasitar o programa e não cresce em nada.


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