POLÍTICA NACIONAL III

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Assuntos & Temas Gerais e Diversificados\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 12 Abr 2016, 23:55

Klaus escreveu: Se você for pensar assim, nunca somos verdadeiramente livres. Acontece que o totalitarismo econômico está presente não só no capitalismo, mas nestes outros modelos também. Enfim, meu ponto é que ideologias que suprimem liberdades individuais e de imprensa não poderiam ser legalmente representadas nos partidos políticos.
Mas você concorda que pode haver comunismo sem que haja supressão coercitiva das liberdades individuais e de imprensa?

É diferente de dizer que podemos ter fascismo sem violência ou nazismo sem segregação racial. Não podemos! A violência é inerente ao fascismo e a segregação racial é inerente ao nazismo. O comunismo em si não pressupõe nenhum tipo de coerção - por mais que marxistas acreditem que a violência possa ser necessária para instalá-lo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Cheder » 13 Abr 2016, 00:13

Lord Humongous escreveu:
Klaus escreveu: Se você for pensar assim, nunca somos verdadeiramente livres. Acontece que o totalitarismo econômico está presente não só no capitalismo, mas nestes outros modelos também. Enfim, meu ponto é que ideologias que suprimem liberdades individuais e de imprensa não poderiam ser legalmente representadas nos partidos políticos.

Mas você concorda que pode haver comunismo sem que haja supressão coercitiva das liberdades individuais e de imprensa?


É diferente de dizer que podemos ter fascismo sem violência ou nazismo sem segregação racial. Não podemos! A violência é inerente ao fascismo e a segregação racial é inerente ao nazismo. O comunismo em si não pressupõe nenhum tipo de coerção - por mais que marxistas acreditem que a violência possa ser necessária para instalá-lo.
Se nos vivessemos em um conto de fadas talvez o comunismo fosse viavel.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 00:16

Cheder escreveu: Se nos vivessemos em um conto de fadas talvez o comunismo fosse viavel.
Não estou discutindo sua viabilidade, estou questionando a ideia de proibi-lo!

O assunto começou aqui: viewtopic.php?f=63&t=687&start=2130#p111007

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Cheder » 13 Abr 2016, 02:23

Lord Humongous escreveu:
Cheder escreveu: Se nos vivessemos em um conto de fadas talvez o comunismo fosse viavel.
Não estou discutindo sua viabilidade, estou questionando a ideia de proibi-lo!

O assunto começou aqui: viewtopic.php?f=63&t=687&start=2130#p111007

Huuum...

Aí a coisa muda de figura

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Klaus » 13 Abr 2016, 08:04

Lord Humongous escreveu:
Klaus escreveu: Se você for pensar assim, nunca somos verdadeiramente livres. Acontece que o totalitarismo econômico está presente não só no capitalismo, mas nestes outros modelos também. Enfim, meu ponto é que ideologias que suprimem liberdades individuais e de imprensa não poderiam ser legalmente representadas nos partidos políticos.
Mas você concorda que pode haver comunismo sem que haja supressão coercitiva das liberdades individuais e de imprensa?

É diferente de dizer que podemos ter fascismo sem violência ou nazismo sem segregação racial. Não podemos! A violência é inerente ao fascismo e a segregação racial é inerente ao nazismo. O comunismo em si não pressupõe nenhum tipo de coerção - por mais que marxistas acreditem que a violência possa ser necessária para instalá-lo.
Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Gabrielleao » 13 Abr 2016, 08:16

Klaus escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Klaus escreveu: Se você for pensar assim, nunca somos verdadeiramente livres. Acontece que o totalitarismo econômico está presente não só no capitalismo, mas nestes outros modelos também. Enfim, meu ponto é que ideologias que suprimem liberdades individuais e de imprensa não poderiam ser legalmente representadas nos partidos políticos.
Mas você concorda que pode haver comunismo sem que haja supressão coercitiva das liberdades individuais e de imprensa?

É diferente de dizer que podemos ter fascismo sem violência ou nazismo sem segregação racial. Não podemos! A violência é inerente ao fascismo e a segregação racial é inerente ao nazismo. O comunismo em si não pressupõe nenhum tipo de coerção - por mais que marxistas acreditem que a violência possa ser necessária para instalá-lo.
Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
Desculpa me intrometer.

Acho que você mesmo resolveu a questão.

O Nazismo, por exemplo, é inerentemente segregador e totalitário.

O Comunismo como ideia não.

Você não pode proibir uma ideia por que algumas pessoas a utilizaram de forma errada.

Seria, por exemplo, proibir uma religião, pois algum grupo extremista a utilizou de forma erronia.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por VASCORAGEM » 13 Abr 2016, 09:19

É patético ainda ter gente defendendo esse governo.

https://www.youtube.com/watch?v=njUqMr- ... 9_Tp4eTTEA
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Klaus » 13 Abr 2016, 09:36

Gabrielleao escreveu:
Klaus escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Mas você concorda que pode haver comunismo sem que haja supressão coercitiva das liberdades individuais e de imprensa?

É diferente de dizer que podemos ter fascismo sem violência ou nazismo sem segregação racial. Não podemos! A violência é inerente ao fascismo e a segregação racial é inerente ao nazismo. O comunismo em si não pressupõe nenhum tipo de coerção - por mais que marxistas acreditem que a violência possa ser necessária para instalá-lo.
Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
Desculpa me intrometer.

Acho que você mesmo resolveu a questão.

O Nazismo, por exemplo, é inerentemente segregador e totalitário.

O Comunismo como ideia não.

Você não pode proibir uma ideia por que algumas pessoas a utilizaram de forma errada.

Seria, por exemplo, proibir uma religião, pois algum grupo extremista a utilizou de forma erronia.
Aí é que está a armadilha Gabriel. O comunismo não prevê supressão de liberdades individuais. Só que ao tentar implementá - lo, só é possível chegar ao estágio de ditadura do proletariado ou socialismo, que prevê a supressão de liberdades individuais. Por isso, defender o comunismo é defender algo que na prática leva a um regime totalitário.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Gabrielleao » 13 Abr 2016, 09:48

Klaus escreveu:
Gabrielleao escreveu:
Klaus escreveu:
Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
Desculpa me intrometer.

Acho que você mesmo resolveu a questão.

O Nazismo, por exemplo, é inerentemente segregador e totalitário.

O Comunismo como ideia não.

Você não pode proibir uma ideia por que algumas pessoas a utilizaram de forma errada.

Seria, por exemplo, proibir uma religião, pois algum grupo extremista a utilizou de forma erronia.
Aí é que está a armadilha Gabriel. O comunismo não prevê supressão de liberdades individuais. Só que ao tentar implementá - lo, só é possível chegar ao estágio de ditadura do proletariado ou socialismo, que prevê a supressão de liberdades individuais. Por isso, defender o comunismo é defender algo que na prática leva a um regime totalitário.
Na prática ate o momento.

Você pode afirmar que as tentativas ate o momento levaram a esse estado prévio de supressão de liberdades individuais, mas no meu modo de vista, você não pode dizer que só dá para chegar nele desta forma mesmo que não tenha acontecido ainda de outra forma.

Deixando claro, eu não defendo o comunismo, acho muito utópico e mesmo no modelo utópico discordo de varias coisas ( como disse em outro post, acho a social-democracia nordica ( Capitalismo Nordico) muito mais perto do ideal que o comunismo utópico) mas não acho que defender uma ideia utópico que por si só, não é nem totalitária nem segregadora, seja errado.

Acho só que é ser irreal na pratica.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 10:23

Klaus escreveu:
Gabrielleao escreveu:
Klaus escreveu:
Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
Desculpa me intrometer.

Acho que você mesmo resolveu a questão.

O Nazismo, por exemplo, é inerentemente segregador e totalitário.

O Comunismo como ideia não.

Você não pode proibir uma ideia por que algumas pessoas a utilizaram de forma errada.

Seria, por exemplo, proibir uma religião, pois algum grupo extremista a utilizou de forma erronia.
Aí é que está a armadilha Gabriel. O comunismo não prevê supressão de liberdades individuais. Só que ao tentar implementá - lo, só é possível chegar ao estágio de ditadura do proletariado ou socialismo, que prevê a supressão de liberdades individuais. Por isso, defender o comunismo é defender algo que na prática leva a um regime totalitário.
Mas o risco de um regime se tornar totalitário não é o bastante para restringir legalmente as ideologias que o suportam.

Isso porque todos os regimes estão sujeitos ao autoritarismo - de diversas natureza, dentre elas, a totalitária. Aliás, há formas de autoritarismo bem piores do que o totalitarismo, já que essa forma prevê a primazia do interesse comum. A faceta mais perversa de um regime dito totalitário é quando ele falha em sua premissa, ou seja, é quando ele permite que haja um grupo de pessoas que estão acima das regras impostas à coletividade.

Até mesmo a Ética, quando postulada como universal, tem pretensões totalitárias! (Yellow há de concordar). Isso porque a boa convivência depende de restrições às liberdades individuais. Kant, em sua Ética, propôs um universal que é repetido a exaustão pelas "tias" do maternal:

"Age de tal maneira que tua vontade possa encarar a si mesma, ao mesmo tempo, como um legislador universal através de suas máximas."

ou

"Não faça com o coleguinha o que você não gostaria que fizessem contigo" :lol:

É curioso pensar que restrições na liberdade podem, na verdade, garantir a maior liberdade possível para todos. Se houvesse um cálculo para delimitar a "quantidade" de liberdade que seria mais eficiente para otimizar as liberdades de cada um, ele teria pretensões totalitárias, concorda? E seria uma espécie de totalitarismo que preza pela eficiência da distribuição da liberdade.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 10:40

Klaus escreveu: Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
O comunismo não é utópico. Existem microcosmos comunistas espalhados por aí, e funcionando. Talvez o comunismo marxista seja utópico, mas não me sinto à vontade para ser taxativo.

O socialismo, por sua vez, está presente em todos os países desenvolvidos, fazendo contraponto à frieza do livre-mercado e propiciando que o estado arque com o bem estar social.

Esqueça a foice e o martelo. Esses conceitos não são inerentemente ruins!

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Diego Vascão » 13 Abr 2016, 11:23

Lord Humongous escreveu:
Klaus escreveu: Se considerarmos que o comunismo é utópico, e que países como URSS viveram no socialismo, então nunca houve comunismo de fato.

Mesmo que o comunismo não preveja supressão de liberdades individuais, o socialismo, que é o mais próximo que podemos chegar dele, que eu saiba prevê. Aquilo de ditadura do proletariado.
O comunismo não é utópico. Existem microcosmos comunistas espalhados por aí, e funcionando. Talvez o comunismo marxista seja utópico, mas não me sinto à vontade para ser taxativo.

O socialismo, por sua vez, está presente em todos os países desenvolvidos, fazendo contraponto à frieza do livre-mercado e propiciando que o estado arque com o bem estar social.

Esqueça a foice e o martelo. Esses conceitos não são inerentemente ruins!
Fiquei verdadeiramente curioso para ver se essa ideologia utópica pode realmente funcionar. De verdade. Funcionar no sentido de comunidade e não apenas no microcosmo individual.

Onde ficam estes "microcosmos"?
Existe forma de analisar sua aplicabilidade através de constatação?

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 11:35

Estao dizendo q o Renan Calheiros (considerando que passe na camara) vai atrasar a formacao da comissao para a admissibilidade do impixima, e consequentemente prolongar a agonia q o brasil vive onde toda hora mais de 5 pessoas perdem o emprego...ou seja, brasil q se foda, eles querem eh negociar cargos e abafar as investigacoes :/
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vasco Imortal » 13 Abr 2016, 11:55

Pode fazer o que for amigo. No ponto em que estamos já não há mais volta.

Impeachment se tornou real e o governo que nunca achou que isso aconteceria já está abalado.

Ontem saíram PP e PRB, e até sexta vão sair mais. E como todos estão saindo como eles vão negociar cargo ?

Todo mundo já sabe que ela vai sair, só vai defender ela quem tem questão ideológica.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 12:07

Diego Vascão escreveu:
Fiquei verdadeiramente curioso para ver se essa ideologia utópica pode realmente funcionar. De verdade. Funcionar no sentido de comunidade (1) e não apenas no microcosmo individual.(2)

Onde ficam estes "microcosmos"? (3)
Existe forma de analisar sua aplicabilidade através de constatação? (4)
1. Já funcionou - nas sociedades primitivas. As primeiras formas de organização social podem ser consideradas comunistas.

2. Nenhum sistema social pode funcionar no "microcosmo individual", só se for um esquizofrênico que conseguiu se entender com as vozes em sua cabeça. Um sistema social é composto por pessoas, no plural.

3. Os microcosmos existentes são difusos e se apresentam de várias formas: seja no cooperativismo, em nível tribal, em formas de organizações sociais alternativas de cunho religioso, na famílias, na agricultura de subsistência e até mesmo em repúblicas estudantis.

4. Através de constatação? Não entendi isso. Enfim... não é do meu interesse analisar sua aplicabilidade, pois não acho que comunismo seja a melhor alternativa.

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 12:13

Vasco Imortal escreveu:Pode fazer o que for amigo. No ponto em que estamos já não há mais volta.

Impeachment se tornou real e o governo que nunca achou que isso aconteceria já está abalado.

Ontem saíram PP e PRB, e até sexta vão sair mais. E como todos estão saindo como eles vão negociar cargo ?

Todo mundo já sabe que ela vai sair, só vai defender ela quem tem questão ideológica.
Eh mais facil negociar com senadores, tanto pro bem qto pro mal... pois ao inves de precisar de 171 so precisam de 27... alias, tirando os 14 do pt (q nem precisa-se negociar), os bostas do psol e pcdob (q faremos forca para nunca mais eleger esses apoiadores de criminosos e farinhas do mesmo saco), so precisariam de negociar com 11...isso pq ainda tem mais 6 do pdt do ciro gomes e lupi
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Lord Humongous » 13 Abr 2016, 12:20

edu_vascao escreveu:
Vasco Imortal escreveu:Pode fazer o que for amigo. No ponto em que estamos já não há mais volta.

Impeachment se tornou real e o governo que nunca achou que isso aconteceria já está abalado.

Ontem saíram PP e PRB, e até sexta vão sair mais. E como todos estão saindo como eles vão negociar cargo ?

Todo mundo já sabe que ela vai sair, só vai defender ela quem tem questão ideológica.
Eh mais facil negociar com senadores, tanto pro bem qto pro mal... pois ao inves de precisar de 171 so precisam de 27... alias, tirando os 14 do pt (q nem precisa-se negociar), os bostas do psol e pcdob (q faremos forca para nunca mais eleger esses apoiadores de criminosos e farinhas do mesmo saco), so precisariam de negociar com 11...isso pq ainda tem mais 6 do pdt do ciro gomes e lupi
PT são 11.
PDT são 3.

http://www.senado.gov.br/senadores/sena ... artido.asp

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Maia » 13 Abr 2016, 12:27

O próximo passo é limpar o Congresso de todos aqueles que apoiaram o PT,pois ou são ignorantes - não sabem pra onde estão indo - ou são vendilhões que estão desembarcando por pressão popular e anteverem um naufrágio.

O quão confiáveis são essas figuras?

Só a nível de comparação:

Ted Cruz teria apoiado Dilma?
Cunha apoiou

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vasco Imortal » 13 Abr 2016, 12:28

Lord Humongous escreveu:
edu_vascao escreveu:
Vasco Imortal escreveu:Pode fazer o que for amigo. No ponto em que estamos já não há mais volta.

Impeachment se tornou real e o governo que nunca achou que isso aconteceria já está abalado.

Ontem saíram PP e PRB, e até sexta vão sair mais. E como todos estão saindo como eles vão negociar cargo ?

Todo mundo já sabe que ela vai sair, só vai defender ela quem tem questão ideológica.
Eh mais facil negociar com senadores, tanto pro bem qto pro mal... pois ao inves de precisar de 171 so precisam de 27... alias, tirando os 14 do pt (q nem precisa-se negociar), os bostas do psol e pcdob (q faremos forca para nunca mais eleger esses apoiadores de criminosos e farinhas do mesmo saco), so precisariam de negociar com 11...isso pq ainda tem mais 6 do pdt do ciro gomes e lupi
PT são 11.
PDT são 3.

http://www.senado.gov.br/senadores/sena ... artido.asp

Estou seguindo a opinião dos especialistas. A maioria diz que no Senado a coisa seria mais fácil.
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 12:31

Lord Humongous escreveu:
edu_vascao escreveu:
Vasco Imortal escreveu:Pode fazer o que for amigo. No ponto em que estamos já não há mais volta.

Impeachment se tornou real e o governo que nunca achou que isso aconteceria já está abalado.

Ontem saíram PP e PRB, e até sexta vão sair mais. E como todos estão saindo como eles vão negociar cargo ?

Todo mundo já sabe que ela vai sair, só vai defender ela quem tem questão ideológica.
Eh mais facil negociar com senadores, tanto pro bem qto pro mal... pois ao inves de precisar de 171 so precisam de 27... alias, tirando os 14 do pt (q nem precisa-se negociar), os bostas do psol e pcdob (q faremos forca para nunca mais eleger esses apoiadores de criminosos e farinhas do mesmo saco), so precisariam de negociar com 11...isso pq ainda tem mais 6 do pdt do ciro gomes e lupi
PT são 11.
PDT são 3.

http://www.senado.gov.br/senadores/sena ... artido.asp
Hum, a sua lista deve estar mais atualizada, alguns devem ter mudado de partido:

http://congressoemfoco.uol.com.br/notic ... do-senado/

Obrigado pela correcao! :LIKE:

Nova conta entao:
11 do pt, 1 da rede, 1 do prb, 3 do pdt e 1 pcdob... total de 17 q vc nem precisa fazer esforco algum, ficam faltando so 10, sendo q pp e pmdb deve dar alguns votos a ela tb...
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Maia » 13 Abr 2016, 12:31

Ciro Gomes é o projeto dos petralhas

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Felipe NFL » 13 Abr 2016, 12:35

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
FORA TODOS! CHEGA DE FISIOLOGISMO, DE POLÍTICOS REACIONÁRIOS E CORRUPTOS! POR UMA SAÍDA À ESQUERDA!

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Felipe NFL » 13 Abr 2016, 12:38

http://olimpiadas.uol.com.br/noticias/2 ... ceiros.htm

E o projeto do PMDB de sucateamento dos serviços públicos e de maximização dos lucros dos seus doadores de campanha continua a todo vapor! É um absurdo atrás de outro! Essa foi uma das matérias mais absurdas que já li nos últimos tempos, deveríamos ir pra rua contra esse governo de MERDA.
FORA TODOS! CHEGA DE FISIOLOGISMO, DE POLÍTICOS REACIONÁRIOS E CORRUPTOS! POR UMA SAÍDA À ESQUERDA!

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vasco Imortal » 13 Abr 2016, 12:40

Felipe NFL escreveu:http://olimpiadas.uol.com.br/noticias/2 ... ceiros.htm

E o projeto do PMDB de sucateamento dos serviços públicos e de maximização dos lucros dos seus doadores de campanha continua a todo vapor! É um absurdo atrás de outro! Essa foi uma das matérias mais absurdas que já li nos últimos tempos, deveríamos ir pra rua contra esse governo de MERDA.

Isso é golpe cara !
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 12:40

Felipe NFL escreveu:http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noti ... no-rj.html

Parabéns pros que votaram (e continuarão votando) no PMDB! A pessoa trabalha a vida toda pra depois tomar calote do Estado qnd se aposenta.
Verdade, o governo federal fica com mais de 80% da receita do estado mas o culpado eh quem fica com a mixaria!! Genial, assim eh facil governar! Me da 80% do teu salario e tenta manter seu padrao de vida, topa?
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por Vasco Imortal » 13 Abr 2016, 12:42

Edu !

O Jogo tá igual ! Vai faltar 12 pra gente e 10 pra eles...

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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por edu_vascao » 13 Abr 2016, 12:51

Vasco Imortal escreveu:Edu !

O Jogo tá igual ! Vai faltar 12 pra gente e 10 pra eles...

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Cada lugar tem um placar diferente, o vem pra rua ja da quase certo q nao passara no senado:

http://mapa.vemprarua.net/

25 sao contras, so precisariam de 2.... eh foda, tem q ter muita pressao, delacao da andrade deveria vir a publico (nao veio nem sei se vira)... mas isso eh um 2o passo, o 1o eh facil, so precisa de maioria simples... dai durante esse meio termo acredito q havera muita traicao contra a gilmanta! Vamos ver, como eu disse vai mais pesar nem eh cargo, mas sim quem tem mais competencia para abafar as investigacoes, e isso eh o temer.... (nao q eu seja a favor, mas eh assim q funciona rs)
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O dia da crianca tambem eh o dia do animal
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alexandre.vasco
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por alexandre.vasco » 13 Abr 2016, 12:57

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VASCORAGEM
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por VASCORAGEM » 13 Abr 2016, 13:03

A anta vai cair. Já aguentamos mais de 5 anos dessa merda acabando com o país. Já vai tarde.
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mariobvn
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Re: POLÍTICA NACIONAL III

Mensagem por mariobvn » 13 Abr 2016, 13:07

Tem q chegar lá primeiro...


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