FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 13:46

BOÊMIO escreveu:Pois é, dogma científico, isso anos atrás era dado como vdd absoluta até q a vdd apareceu na cara, assim como a evolução já é um dogma.
E eu não tenho nenhuma relação com a ciência a respeito de trabalho ou curso.
Não há "verdade absoluta" na ciência!

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 13:50

{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Não, véi... faz isso não!

É muita leseira reduzir uma crença sustentada cientificamente ao nível de qualquer outra crença. As crenças científicas (dessa natureza) não se sustentam em fé, mas em conjecturas baseadas nos dados fornecidos pela experiência empírica. É uma forma perfeita de conhecimento? Longe disso! Mas é uma das melhores que temos! E tem demonstrado isso na prática!
A ciência de vdd é baseada em evidências científicas, coisa q a teoria da evolução não tem, só queria um exemplo de uma especie na natureza q se viu evoluir para outra.
o que você quer é um pokemon, isso você não vai conseguir mesmo, mas se você pegar um ocapi por exemplo é uma especie transicional da girafa que ainda existe.

a evolução em si demora milhares de anos para acontecer, é necessário muito tempo e um erro é achar que a evolução é uma linha reta, que diretamente uma especie vai virar outra, e necessário vários anos de especialização até que uma nova espécie seja desenvolvida e alem disso, a evolução não significa que uma inteira va se transformar em outra, que dizer que parte de uma especie possa se transformar em outra.
Não conhecia esse animal, ocapi, mt bonito ele. Vc diz q ele é uma espécie transicional da girafa, mas q provas ou evidências existem de q o ocapi viveu antes das girafas surgirem?
E como é provada a evolução se nunca ngm verá ela acontecer realmente?
Ignoram os milhares de fósseis vivos, q continuam iguais a milhões de anos atrás.
E inventam espécies pra dizer q são transicional, inventam linhagens q são puramente especulativas.
As "provas" são poucas, principalmente dos descendentes dos homens.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por {Yusuke} » 27 Fev 2016, 14:10

BOÊMIO escreveu:
{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:A ciência de vdd é baseada em evidências científicas, coisa q a teoria da evolução não tem, só queria um exemplo de uma especie na natureza q se viu evoluir para outra.
o que você quer é um pokemon, isso você não vai conseguir mesmo, mas se você pegar um ocapi por exemplo é uma especie transicional da girafa que ainda existe.

a evolução em si demora milhares de anos para acontecer, é necessário muito tempo e um erro é achar que a evolução é uma linha reta, que diretamente uma especie vai virar outra, e necessário vários anos de especialização até que uma nova espécie seja desenvolvida e alem disso, a evolução não significa que uma inteira va se transformar em outra, que dizer que parte de uma especie possa se transformar em outra.
Não conhecia esse animal, ocapi, mt bonito ele. Vc diz q ele é uma espécie transicional da girafa, mas q provas ou evidências existem de q o ocapi viveu antes das girafas surgirem?
E como é provada a evolução se nunca ngm verá ela acontecer realmente?
Ignoram os milhares de fósseis vivos, q continuam iguais a milhões de anos atrás.
E inventam espécies pra dizer q são transicional, inventam linhagens q são puramente especulativas.
As "provas" são poucas, principalmente dos descendentes dos homens.
e qual o problema de existir "fosseis vivos"??? como eu disse uma espécie não deixa de existir porque um dos ramos dela se especializou em alguma espécie nova, essa especialização pode ter sido especifica para que esse ramo pudesse viver em um ambiente diferente do anterior, mas aquela espécie dentro do ambiente dela ser completamente adequada.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 14:11

O problema é que algumas pessoas religiosas NÃO QUEREM que a evolução seja verdadeira. Há uma inversão aí, onde o interesse na refutação antecede a compreensão da teoria. Não é assim que se faz ciência. Se você está atrás da verdade (ou verossimilhança) seu compromisso tem que ser com a verdade, por mais indigesta que ela seja!

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Aquiles » 27 Fev 2016, 14:17

Corrijam-me se estiver errado.

Podemos entender a Ciência como o estudo de algo, correto?

Esse estudo é realizado por ser humanos, correto? Que por sinal, é o ser vivo mais inteligente já criado.

Há anos a Ciência tentou prova a inexistência de um Deus ou de fatores sobrenaturais, mas não conseguiu apresentar nada concreto.

Homens com Qis elevadíssimos, os maiores gênios que já habitaram na terra, mas nada ficou comprovado.

O motivo disso é simples(de explicar, não de entender).

A verdade sobre a humanidade excede o conhecimento humano, vai além. É algo sobrenatural e por isso não se descobre estudando.

Se o sobrenatural não existisse, o ser humano com toda sua genialidade já teria descoberto.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Biácomo » 27 Fev 2016, 14:21

O ser humano ainda tá engatinhando no mundo da ciência.

Há 500 anos pensávamos que a terra ainda era quadrada e que o sol girava em torno dela.

Hoje não temos tecnologia suficiente pra ir sequer ao planeta mais próximo.

Que dirá descobrir tudo que existe nesse universo.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Biácomo » 27 Fev 2016, 14:22

Ou seja: vivemos numa época com muitas perguntas e poucas respostas.

Ainda...

Só não vê quem não quer.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 14:22

{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:
{Yusuke} escreveu: o que você quer é um pokemon, isso você não vai conseguir mesmo, mas se você pegar um ocapi por exemplo é uma especie transicional da girafa que ainda existe.

a evolução em si demora milhares de anos para acontecer, é necessário muito tempo e um erro é achar que a evolução é uma linha reta, que diretamente uma especie vai virar outra, e necessário vários anos de especialização até que uma nova espécie seja desenvolvida e alem disso, a evolução não significa que uma inteira va se transformar em outra, que dizer que parte de uma especie possa se transformar em outra.
Não conhecia esse animal, ocapi, mt bonito ele. Vc diz q ele é uma espécie transicional da girafa, mas q provas ou evidências existem de q o ocapi viveu antes das girafas surgirem?
E como é provada a evolução se nunca ngm verá ela acontecer realmente?
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E inventam espécies pra dizer q são transicional, inventam linhagens q são puramente especulativas.
As "provas" são poucas, principalmente dos descendentes dos homens.
e qual o problema de existir "fosseis vivos"??? como eu disse uma espécie não deixa de existir porque um dos ramos dela se especializou em alguma espécie nova, essa especialização pode ter sido especifica para que esse ramo pudesse viver em um ambiente diferente do anterior, mas aquela espécie dentro do ambiente dela ser completamente adequada.
Se a evolução é constante em cada espécie, a evolução não explica o pq deles não se adaptarem e nem evoluírem nem um pouquinho q seja.
É inexplicável que várias espécies que vivem há milhares de anos não sofram nenhuma modificação, seguindo o pensamento evolutivo. E ano a ano é descoberto mais e mais, e nada de achar ancestral de não sei oq, ancestral dos humanos, ancestral do macaco, alias se o sucessor q evoluiu ou se especializou é "melhor" q o antecessor, pq os macacos estão vivos, os humanos estão vivos mas nenhum entre eles estão ou é achado, cadê os fósseis?
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 14:31

Biácomo escreveu:O ser humano ainda tá engatinhando no mundo da ciência.

Há 500 anos pensávamos que a terra ainda era quadrada e que o sol girava em torno dela.

Hoje não temos tecnologia suficiente pra ir sequer ao planeta mais próximo.

Que dirá descobrir tudo que existe nesse universo.
Não conhecemos nem o nosso planeta direito, nem tudo da Terra foi explorado ou conhecido, nem tudo q já foi feito na Terra é sabido, não conseguimos nem ir ao fundo do oceano ou explorar a floresta mais densa, q dirá explorar o universo por mais q já ponhamos satélites no espaço e ido a Lua(tem gente q questiona), até hj se descobre tribos nunca antes vistas e q nunca entraram em contato com a gente. Ainda tem mt coisa a ser descoberto, realmente.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 14:39

BOÊMIO escreveu: Se a evolução é constante em cada espécie (...)
:naoo:

Cara, leia um pouco mais sobre o assunto. E não vale os textos que os pastores escrevem, porque a maioria não entende nada!

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 14:47

Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu: Se a evolução é constante em cada espécie (...)
:naoo:

Cara, leia um pouco mais sobre o assunto. E não vale os textos que os pastores escrevem, porque a maioria não entende nada!
Ta bom, vc pode falar q o meio ambiente q influência nisso, e eu sei disso.
Mas o planeta não é o msm há milhões de anos atrás, então logicamente o ambiente mudou para todas estas espécies ao longo dos anos e elas continuam exatamente iguais.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por {Yusuke} » 27 Fev 2016, 14:56

BOÊMIO escreveu:
{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:Não conhecia esse animal, ocapi, mt bonito ele. Vc diz q ele é uma espécie transicional da girafa, mas q provas ou evidências existem de q o ocapi viveu antes das girafas surgirem?
E como é provada a evolução se nunca ngm verá ela acontecer realmente?
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e qual o problema de existir "fosseis vivos"??? como eu disse uma espécie não deixa de existir porque um dos ramos dela se especializou em alguma espécie nova, essa especialização pode ter sido especifica para que esse ramo pudesse viver em um ambiente diferente do anterior, mas aquela espécie dentro do ambiente dela ser completamente adequada.
Se a evolução é constante em cada espécie, a evolução não explica o pq deles não se adaptarem e nem evoluírem nem um pouquinho q seja.
É inexplicável que várias espécies que vivem há milhares de anos não sofram nenhuma modificação, seguindo o pensamento evolutivo. E ano a ano é descoberto mais e mais, e nada de achar ancestral de não sei oq, ancestral dos humanos, ancestral do macaco, alias se o sucessor q evoluiu ou se especializou é "melhor" q o antecessor, pq os macacos estão vivos, os humanos estão vivos mas nenhum entre eles estão ou é achado, cadê os fósseis?
cara, o celacanto por exemplo, é completamente adaptado ao mar (constituição forte, grande, não tem muitos predadores), mas se por um acaso um grupo fica preso em uma baia onde tem muito mais alimentos na praia que na água, aqueles que puderem chegar o mais próximo da praia possível ou puderem chegar o mais próximo da superfície da água, vão ter vantagens e com o passar dos anos vai se afunilando essas especializações e ai temos uma nova espécie. Os celacantos precisaram acabar para isso, não.

e se você quer ver uma aula sobre evolução humana veja o link abaixo

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 15:01

BOÊMIO escreveu: Ta bom, vc pode falar q o meio ambiente q influência nisso, e eu sei disso.
Mas o planeta não é o msm há milhões de anos atrás, então logicamente o ambiente mudou para todas estas espécies ao longo dos anos e elas continuam exatamente iguais.
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 15:17

{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:
{Yusuke} escreveu: e qual o problema de existir "fosseis vivos"??? como eu disse uma espécie não deixa de existir porque um dos ramos dela se especializou em alguma espécie nova, essa especialização pode ter sido especifica para que esse ramo pudesse viver em um ambiente diferente do anterior, mas aquela espécie dentro do ambiente dela ser completamente adequada.
Se a evolução é constante em cada espécie, a evolução não explica o pq deles não se adaptarem e nem evoluírem nem um pouquinho q seja.
É inexplicável que várias espécies que vivem há milhares de anos não sofram nenhuma modificação, seguindo o pensamento evolutivo. E ano a ano é descoberto mais e mais, e nada de achar ancestral de não sei oq, ancestral dos humanos, ancestral do macaco, alias se o sucessor q evoluiu ou se especializou é "melhor" q o antecessor, pq os macacos estão vivos, os humanos estão vivos mas nenhum entre eles estão ou é achado, cadê os fósseis?
cara, o celacanto por exemplo, é completamente adaptado ao mar (constituição forte, grande, não tem muitos predadores), mas se por um acaso um grupo fica preso em uma baia onde tem muito mais alimentos na praia que na água, aqueles que puderem chegar o mais próximo da praia possível ou puderem chegar o mais próximo da superfície da água, vão ter vantagens e com o passar dos anos vai se afunilando essas especializações e ai temos uma nova espécie. Os celacantos precisaram acabar para isso, não.

e se você quer ver uma aula sobre evolução humana veja o link abaixo
Eu até entendi oq vc falou mas não me convenceu, dps vou ver se arrumo um tempo pra assistir o vídeo.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 15:23

Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu: Ta bom, vc pode falar q o meio ambiente q influência nisso, e eu sei disso.
Mas o planeta não é o msm há milhões de anos atrás, então logicamente o ambiente mudou para todas estas espécies ao longo dos anos e elas continuam exatamente iguais.
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).
Vc falou mutação. Por exemplo os humanos, q tipo de mutações conhecemos nos humanos ao longo dos anos? Até hj não se conheceu uma mutação boa para o homem, todos os tipos de mutação nos humanos q já foi conhecido é sempre algo ruim, é sempre causa de uma doença (cancer por exemplo), praticamente não existe mutação pra melhor ou boa, então como q a mutação é a causa ou o mecanismo q da a evolução?
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por {Yusuke} » 27 Fev 2016, 15:57

BOÊMIO escreveu:
Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu: Ta bom, vc pode falar q o meio ambiente q influência nisso, e eu sei disso.
Mas o planeta não é o msm há milhões de anos atrás, então logicamente o ambiente mudou para todas estas espécies ao longo dos anos e elas continuam exatamente iguais.
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).
Vc falou mutação. Por exemplo os humanos, q tipo de mutações conhecemos nos humanos ao longo dos anos? Até hj não se conheceu uma mutação boa para o homem, todos os tipos de mutação nos humanos q já foi conhecido é sempre algo ruim, é sempre causa de uma doença (cancer por exemplo), praticamente não existe mutação pra melhor ou boa, então como q a mutação é a causa ou o mecanismo q da a evolução?
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lorenzo » 27 Fev 2016, 17:19

Esse fórum é foda... consegue ter debate em tudo quanto é tópico.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por waltemirlima » 27 Fev 2016, 17:42

Depende do seu estado emocional, grau de álcool ou outras coisas.

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 17:43

BOÊMIO escreveu:
Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu: Ta bom, vc pode falar q o meio ambiente q influência nisso, e eu sei disso.
Mas o planeta não é o msm há milhões de anos atrás, então logicamente o ambiente mudou para todas estas espécies ao longo dos anos e elas continuam exatamente iguais.
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).
Vc falou mutação. Por exemplo os humanos, q tipo de mutações conhecemos nos humanos ao longo dos anos? Até hj não se conheceu uma mutação boa para o homem, todos os tipos de mutação nos humanos q já foi conhecido é sempre algo ruim, é sempre causa de uma doença (cancer por exemplo), praticamente não existe mutação pra melhor ou boa, então como q a mutação é a causa ou o mecanismo q da a evolução?
Boa pergunta!

As mutações não ocorrem para um fim. Elas simplesmente ocorrem! Por isso são maiores as chances delas serem prejudiciais ao indivíduo. Somos um produto muito refinado de um processo de seleção de bilhões de anos e é pouquíssimo provável que uma mudança súbita em algo tão consolidado seja benéfica!

Mas, para que ocorra a evolução, é preciso que haja variabilidade genética na espécie para que os genes possam ser combinados de maneiras diferentes, gerando indivíduos diferentes, que se adaptarão melhor ou pior ao ambiente. Entendo que as mutações contribuam para o aumento da variabilidade genética da espécie, aumentando, por conseguinte, as possibilidades de combinação entre os genes.

Evolução é "tentativa e erro", ou, em termos mais adequados, VARIAÇÃO e SELEÇÃO. Quanto maior a variação (tentativas), maiores as chances de haver, entre elas, uma que se adapte melhor ao ambiente (ou novo ambiente, no caso de um colapso).

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Rodrigopaz » 27 Fev 2016, 19:24

A lacuna entre o macaco e o homem é a experiência científica feita por alguma raça alienígena que misturou sua genética com a do macaco e desse novo espécime criado, evoluiu naturalmente para o que somos hoje.

Teoria tem a rodo. A verdade mesmo, um mistério.

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por VASCORAGEM » 27 Fev 2016, 20:17

Aquiles escreveu:Corrijam-me se estiver errado.

Podemos entender a Ciência como o estudo de algo, correto?

Esse estudo é realizado por ser humanos, correto? Que por sinal, é o ser vivo mais inteligente já criado.

Há anos a Ciência tentou prova a inexistência de um Deus ou de fatores sobrenaturais, mas não conseguiu apresentar nada concreto.

Homens com Qis elevadíssimos, os maiores gênios que já habitaram na terra, mas nada ficou comprovado.

O motivo disso é simples(de explicar, não de entender).

A verdade sobre a humanidade excede o conhecimento humano, vai além. É algo sobrenatural e por isso não se descobre estudando.

Se o sobrenatural não existisse, o ser humano com toda sua genialidade já teria descoberto.
Como se prova que algo não existe? Acho isso impossível. O caminho tem que ser o inverso, deve-se tentar provar a existência das coisas de acordo com as evidências.
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 20:58

Aquiles escreveu:Corrijam-me se estiver errado.

Podemos entender a Ciência como o estudo de algo, correto?

Esse estudo é realizado por ser humanos, correto? Que por sinal, é o ser vivo mais inteligente já criado.

Há anos a Ciência tentou prova a inexistência de um Deus ou de fatores sobrenaturais, mas não conseguiu apresentar nada concreto.

Homens com Qis elevadíssimos, os maiores gênios que já habitaram na terra, mas nada ficou comprovado.

O motivo disso é simples(de explicar, não de entender).

A verdade sobre a humanidade excede o conhecimento humano, vai além. É algo sobrenatural e por isso não se descobre estudando.

Se o sobrenatural não existisse, o ser humano com toda sua genialidade já teria descoberto.
Já tentaram, sem sucesso, provar a inexistência e a existência. Contudo, há algum tempo ficou claro que há uma série de coisas que não pertencem ao escopo da ciência. Ainda que, eventualmente, algumas descobertas científicas revelem as inconsistências de dogmas religiosos.

Contudo, há um belo incentivo para quem provar a existência de algo sobrenatural. Já ouviu falar do desafio de um milhão de dólares do James Randi?
VASCORAGEM escreveu: Como se prova que algo não existe? Acho isso impossível. O caminho tem que ser o inverso, deve-se tentar provar a existência das coisas de acordo com as evidências.
A alegoria do bule de chá apresentada por Bertrand Russell é uma boa ilustração dessa inversão de ônus da prova.

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Kami Sama » 27 Fev 2016, 21:00

A teologia me parece responder questionamentos pertinentes a filosofia.

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 21:03

Rodrigopaz escreveu:A lacuna entre o macaco e o homem é a experiência científica feita por alguma raça alienígena que misturou sua genética com a do macaco e desse novo espécime criado, evoluiu naturalmente para o que somos hoje.

Teoria tem a rodo. A verdade mesmo, um mistério.
:bucks:

Teoria tem a rodo, umas muito boas, outras, péssimas! Pô-las todas no mesmo nível é de uma touperice sem tamanho!

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por GilsonVGPR » 27 Fev 2016, 21:56

"Um paradoxo do pretérito imperfeito complexo com a teoria da relatividade."
"Comigo o Vasco não cai. Se eu achar que o Vasco vai ser rebaixado, eu vejo o negócio mais distante ali na Sibéria, e me transfiro pra lá, pô!" (Wendigo Miranda, 2015)
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 22:54

{Yusuke} escreveu:
BOÊMIO escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).
Vc falou mutação. Por exemplo os humanos, q tipo de mutações conhecemos nos humanos ao longo dos anos? Até hj não se conheceu uma mutação boa para o homem, todos os tipos de mutação nos humanos q já foi conhecido é sempre algo ruim, é sempre causa de uma doença (cancer por exemplo), praticamente não existe mutação pra melhor ou boa, então como q a mutação é a causa ou o mecanismo q da a evolução?
http://www.fatosdesconhecidos.com.br/po ... s-puxados/
Bem interessante essa questão, pode realmente ser uma mutação genética para melhor e q se adaptou perfeitamente ao q é proposto no ambiente.
Mas tbm vale lembrar q existem diversos índios q possuem a msm característica e q vivem em um ambiente totalmente diferente. E q no Canadá por exemplo, nos lugares onde é mais frio as pessoas tbm possuem essa característica semelhante e q o acaso da mutação e adaptação tbm aconteceu ali.
Acho q isso é mais uma variação do ser humano, do q uma evolução em si.
E msm assim não provaria ou faria diferença em nada em relação a teoria da evolução, só se dq a milhares de ano os humanos q viverem em lugares mais frios por exemplo se transformassem em outra espécie(mas deixa essa última frase pra lá, já q seria facilmente refutado com o argumento de q não é necessário evoluir mais rs).
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 23:11

Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu:
Lord Humongous escreveu:
Muitas espécies não mudaram porque se adaptaram razoavelmente bem às alterações no seu habitat. É preciso ter em mente que é necessário que haja uma VARIAÇÃO muito grande para que surjam as características adaptativas que serão SELECIONADAS. Me parece razoável crer que existam espécies que sofram mais mutações que outras. Assim, infere-se que espécies que variaram pouco e que não sofreram grandes adversidades pelas mudanças no meio não evoluíram (ou evoluíram menos).
Vc falou mutação. Por exemplo os humanos, q tipo de mutações conhecemos nos humanos ao longo dos anos? Até hj não se conheceu uma mutação boa para o homem, todos os tipos de mutação nos humanos q já foi conhecido é sempre algo ruim, é sempre causa de uma doença (cancer por exemplo), praticamente não existe mutação pra melhor ou boa, então como q a mutação é a causa ou o mecanismo q da a evolução?
Boa pergunta!

As mutações não ocorrem para um fim. Elas simplesmente ocorrem! Por isso são maiores as chances delas serem prejudiciais ao indivíduo. Somos um produto muito refinado de um processo de seleção de bilhões de anos e é pouquíssimo provável que uma mudança súbita em algo tão consolidado seja benéfica!

Mas, para que ocorra a evolução, é preciso que haja variabilidade genética na espécie para que os genes possam ser combinados de maneiras diferentes, gerando indivíduos diferentes, que se adaptarão melhor ou pior ao ambiente. Entendo que as mutações contribuam para o aumento da variabilidade genética da espécie, aumentando, por conseguinte, as possibilidades de combinação entre os genes.

Evolução é "tentativa e erro", ou, em termos mais adequados, VARIAÇÃO e SELEÇÃO. Quanto maior a variação (tentativas), maiores as chances de haver, entre elas, uma que se adapte melhor ao ambiente (ou novo ambiente, no caso de um colapso).
E isso é consequência de milhões de anos... pois é, então isso não explica por exemplo a evolução, a mutação ou a seleção em grandes colapsos pois não há tempo suficiente para q isso aconteça!
Em grandes catástrofes da natureza, em mudanças mt rápidas de clima etc, não há como ocorrer pois é preciso como vcs msm dizem milhares de anos até acontecer e chegar a mutação, adaptação... correta.
Agr falando no ambiente em q está, sem grandes colapsos, isso não explica o pq um evoluiu e se transformou em melhor para melhor se adaptar ao ambiente e o outro igual não, o outro continuou igual, afinal a adaptação não é necessário para sobreviver? Então como q em um ambiente igual um "precisou" e se desenvolveu e o outro não e esse outro q não sofreu nenhuma mudança, continuou vivo? Cadê a "seleção"? Como q os "fosseis vivos" estão ai iguais e o supostos animais q evoluíram dele não existem mais?
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Lord Humongous » 27 Fev 2016, 23:31

BOÊMIO escreveu: E isso é consequência de milhões de anos... pois é, então isso não explica por exemplo a evolução, a mutação ou a seleção em grandes colapsos pois não há tempo suficiente para q isso aconteça!
Em grandes catástrofes da natureza, em mudanças mt rápidas de clima etc, não há como ocorrer pois é preciso como vcs msm dizem milhares de anos até acontecer e chegar a mutação, adaptação... correta.
Agr falando no ambiente em q está, sem grandes colapsos, isso não explica o pq um evoluiu e se transformou em melhor para melhor se adaptar ao ambiente e o outro igual não, o outro continuou igual, afinal a adaptação não é necessário para sobreviver? Então como q em um ambiente igual um "precisou" e se desenvolveu e o outro não e esse outro q não sofreu nenhuma mudança, continuou vivo? Cadê a "seleção"? Como q os "fosseis vivos" estão ai iguais e o supostos animais q evoluíram dele não existem mais?
Seus questionamentos estão confusos, o que me faz acreditar que o que está sendo dito não está sendo bem compreendido. Então vou te propor uma reflexão que acredito que vá render mais do que esse interrogatório infindável:

Cara, você não acha meio presunçoso da sua parte querer questionar essas coisas sem nunca ter estudado uma vírgula do assunto? Você realmente acha que 99,99% dos cientistas são idiotas de ficar sustentando uma coisa que qualquer leigo é capaz de refutar?

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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por BOÊMIO » 27 Fev 2016, 23:44

Lord Humongous escreveu:
BOÊMIO escreveu: E isso é consequência de milhões de anos... pois é, então isso não explica por exemplo a evolução, a mutação ou a seleção em grandes colapsos pois não há tempo suficiente para q isso aconteça!
Em grandes catástrofes da natureza, em mudanças mt rápidas de clima etc, não há como ocorrer pois é preciso como vcs msm dizem milhares de anos até acontecer e chegar a mutação, adaptação... correta.
Agr falando no ambiente em q está, sem grandes colapsos, isso não explica o pq um evoluiu e se transformou em melhor para melhor se adaptar ao ambiente e o outro igual não, o outro continuou igual, afinal a adaptação não é necessário para sobreviver? Então como q em um ambiente igual um "precisou" e se desenvolveu e o outro não e esse outro q não sofreu nenhuma mudança, continuou vivo? Cadê a "seleção"? Como q os "fosseis vivos" estão ai iguais e o supostos animais q evoluíram dele não existem mais?
Seus questionamentos estão confusos, o que me faz acreditar que o que está sendo dito não está sendo bem compreendido. Então vou te propor uma reflexão que acredito que vá render mais do que esse interrogatório infindável:

Cara, você não acha meio presunçoso da sua parte querer questionar essas coisas sem nunca ter estudado uma vírgula do assunto? Você realmente acha que 99,99% dos cientistas são idiotas de ficar sustentando uma coisa que qualquer leigo é capaz de refutar?
Eu não esperava respostas pq sei q não têm.
E eu não acho q os cientistas são burros e nem disse isso, e é engraçado vc falar dessa forma como se qm não fosse cientista não pode questionar ou comentar sobre isso e q eu não entendo ou não consigo entender pq sou "leigo" no assunto.
E tbm vc não acha demais afirmar ou como vc sabe q 99,99% dos cientistas acreditam na evolução?
É ter o pensamento bem estreito a uma linha somente, e ignorar vários cientistas e pessoas estudiosas e sérias no assunto q dizem o contrário!
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Re: FILOSOFIA - POR QUE NÓS EXISTIMOS ?

Mensagem por Rodrigopaz » 28 Fev 2016, 00:07

Lord Humongous escreveu:
Rodrigopaz escreveu:A lacuna entre o macaco e o homem é a experiência científica feita por alguma raça alienígena que misturou sua genética com a do macaco e desse novo espécime criado, evoluiu naturalmente para o que somos hoje.

Teoria tem a rodo. A verdade mesmo, um mistério.
:bucks:

Teoria tem a rodo, umas muito boas, outras, péssimas! Pô-las todas no mesmo nível é de uma touperice sem tamanho!
Tipo essa, de um povo que já esteve aqui por algum motivo, com conhecimentos além do nosso saber, que modificou geneticamente uma espécie?
Não vejo nada de absurdo nisso pra falar a verdade...


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