POLÍTICA NACIONAL XI

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Economia, Política e Temas Sociais\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.

Quem deve ser eleito presidente do Brasil em 2018?

Alvaro Dias
0
Não há votos registrados
Cabo Daciolo
3
1%
Ciro Gomes
52
19%
Eymael
1
0%
Fernando Haddad (Lula)
10
4%
Geraldo Alckmin
1
0%
Guilherme Boulos
3
1%
Henrique Meirelles
0
Não há votos registrados
Jair Bolsonaro
149
55%
João Amoêdo
39
14%
João Goulart Filho
2
1%
Marina Silva
11
4%
Vera Lúcia
2
1%
 
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Diego
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 22:41

Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 22:33
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:19
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:12
Eu só queria que me dissessem COMO Bolsonaro pretende mudar a política do país.

Só se fechar o Congresso, o que obviamente não vai acontecer.

Pq enquanto os políticos forem os mesmos, o esquema será o mesmo: ou se rende aos corruptos e faz maioria parlamentar (FHC, Lula, Dilma, Temer...), ou vc não negocia com os corruptos, não faz maioria parlamentar, não governa e ainda corre o risco de perder o cargo.

Que varinha de condão é essa que o Bolsonaro tem que vai fazer os políticos serem éticos e não exigirem o loteamento do Estado em troca de apoio?

Alguém me explica?
Bolsonaro é um candidato personalista, como o Lula não depende de partido ou coligação para ter força política, ele tem que se impor e impor a sua votação, a primeira coisa a fazer é anunciar, se Renan, Eunício, Jucá e afins forem eleitos presidente do Senado ele não negocia nada com eles e pronto, coloca a força dele a teste faz um pronunciamento em cadeia de rádio e Tv, NUNCA vão conseguir votos para retirar o Bolsonaro NUNCA, principalmente na câmara, vai pra briga, denuncia, poe a PF o MP pra investigar cada fio de cabelo de cada parlamentar e suas famílias, utiliza medidas provisórias e se não conseguir aposta em plebiscitos.
Você acha que algum empresario quer essa instabilidade no governo ?

Você acha que a globo vai abraçar o Bolsonaro ou derruba-lo?

Você acha que os mais de 40 % da população que não por acreditar que é homofóbico, racista, preconceituoso vai abraça-lo por que ele simplesmente botou o pau na mesa?

Isso é tão real, quanto a galera de esquerda que acreditava que em 2002 o Lula iria implementar algo parecido com socialismo no brasil.
Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.

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Diego
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 22:46

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:35
Nektar escreveu:
22 Set 2018, 22:24
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:16
Ah, esqueci. Varinha de condão é coisa de viado.

Ele vai é dar meia dúzia de berros, soltar 10 palavrões, botar a piroca na mesa e ok, todos os políticos corruptos vão se amedrontrar perante tão poderosa figura.
Nao, ele vai apenas colocar linhas duras no SFT e nos outros tribunais e deixar a lava-jato correr solta. Amedrentados os políticos corruptos já estão.
Ministro do STF é um cargo vitalicio. Só sai se quiser ou atingir a idade de aposentadoria compulsória.

Presidente nenhum pode "colocar" ninguém se não tiver vagas em aberto.

É certo que haverão nos próximos anos 3 ou talvez 4 vagas, mas não é imediato.

Presidente da República tb tem pouco poder sobre a Lava Jato. O trabalho da PF é importante, claro, mas as peças chave são o MP e o Judiciário. Não adianta a PF investigar e prender se o MP não oferece a devida denúncia e se o Judiciário não julgar com rigor. E essas 2 instituições são independentes. O Presidente não tem nenhuma ingerência sobre elas.

A firme determinação do Chefe de Estado sempre ajuda, claro, mas não é determinante.
Eles se aposentam obrigatoriamente com 75 anos, é o teto do funcionalismo público, Celso e Marco Aurélio se aposentam em 2020 e 2021, Rosa e Lewandowski em 2023, além disso Gilmar ja deu declarações que se Bolsonaro for eleito ele sai do STF.

Mas eu não estou falando em Lava-Jato, Bolsonaro pode criar uma força tarefa permanente dentro do ministério da justiça para investigar o congresso, sem dúvida teria apoio popular.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por pauloSilva » 22 Set 2018, 22:55

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 21:36
pauloSilva escreveu:
22 Set 2018, 21:11
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 20:44
Agora pense num imbecil desses como Presidente da República?

Mas o mais triste de tudo isso é que grande parte dos eleitores desse boçal pensam igualzinho a ele em muitos desses aspectos pelo qual ele é criticado.

Eles só não têm é coragem de admitir publicamente que são preconceituosos.
Não, é pq quem é contra faz de conta que não quer entender. Quer saber o real motivo de votarmos no Bolsonaro?

Podemos até conviver com 13 milhões de desempregados, desde que o número de homicidios não chegue a 6.000, no máximo, por ano.
Podemos viver com "PIBinho", desde que tanta gente não morra na fila do hospital e com Eduardo Paes "financiando a industria de joias do Rio".
Queremos escola militarizada pq sabemos que existe uma quantidade enorme de crianças que querem aprender e não podem pq sempre tem 10 zé ruelas maloqueiros que puxam todos para trás.
Queremos que o DH(as ONGs) vão para o inferno pq defendem bandidos e são incapazes de ir contra qualquer politica de esquerda.
Exigimos menos investimentos em programas como o "Ciência sem fronteiras", pq sabemos que 40% dos alunos que são reprovados, são reprovados pq não conseguem escrever um paper na linguá estrangeira, alguns reprovam até em português de Portugal, redundância.

Qualquer analisa rasa sobre o Jair Messias Bolsonaro inclui uma porrada de coisas que tem a ver com o Brasil e não com o Brasileiro em sí.

Outro dia ouvi a frase perfeita "Bolsonaro não quer um filho gay e eu não quero um filho Bolsonaro, mas voto nele mesmo assim".

Eles só não têm é coragem de admitir publicamente que são preconceituosos? Acho que vc está falando de vc, nem vou entrar no que a filosofia acha da sua afirmação que é para vc conseguir dormir. O que Pedro fala de Paulo tem mais a ver com Pedro do que com Paulo.

E a ultima coisa que eu vou levar em conta nessas eleições é se eu feri o sentimento, que meigo, de pessoas, se elas ficaram ofendidinhas por palavras. O buraco, nesse caso, é muito mais em cima.
Falar que vai reduzir a violência, que vai revolucionar a saúde, que vai transformar as escolas em instituições militarizadas "de excelência", é mole. Qualquer um fala. Até papagaio. Bolsobaro só não diz como.

Ah, o mercado...

O resto é um monte de frases sem sentido e ditados populares mambembes que não vou perder meu tempo discutindo.

Agora, o âmago da questão que é bom, tangiversa muito bem ...

Típico dos Bolsominions.
Aqui temos um post semanticamente nulo.

Eu já li 3 vezes e vc não disse nada, não há nada que se extrai daqui.

Alias, vendo os outros posts aqui não há nada com o que se discutir, tirando o jeito Ciro de ofender, não sobra nada.

Passar bem.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 22 Set 2018, 22:56

Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 22:33
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:19


Bolsonaro é um candidato personalista, como o Lula não depende de partido ou coligação para ter força política, ele tem que se impor e impor a sua votação, a primeira coisa a fazer é anunciar, se Renan, Eunício, Jucá e afins forem eleitos presidente do Senado ele não negocia nada com eles e pronto, coloca a força dele a teste faz um pronunciamento em cadeia de rádio e Tv, NUNCA vão conseguir votos para retirar o Bolsonaro NUNCA, principalmente na câmara, vai pra briga, denuncia, poe a PF o MP pra investigar cada fio de cabelo de cada parlamentar e suas famílias, utiliza medidas provisórias e se não conseguir aposta em plebiscitos.
Você acha que algum empresario quer essa instabilidade no governo ?

Você acha que a globo vai abraçar o Bolsonaro ou derruba-lo?

Você acha que os mais de 40 % da população que não por acreditar que é homofóbico, racista, preconceituoso vai abraça-lo por que ele simplesmente botou o pau na mesa?

Isso é tão real, quanto a galera de esquerda que acreditava que em 2002 o Lula iria implementar algo parecido com socialismo no brasil.
Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
A maioria da população nem sabe o que é socialismo. Mas o discurso da esquerda faz muito mais sentido pro povo. Quando tivemos um Presidente eleito liberal? Collor? Deu no que deu...

Historicamente, desde o Estados Gerais, a direita sempre teve como objetivo manter o status quo social.

A idéia de "fazer o bolo crescer pra depois dividí-lo"...

O problema é que o bolo nunca cresceu o suficiente pra ser dividido!

Num país sem poupanças, dependente de capital externo, com alta dívida pública, o mercado sozinho JAMAIS vai garantir que esse bolo seja dividido.

Só que a esquerda no poder conseguiu ser tão pífia que fez até o povo esquecer de onde veio a direita e quais as consequências de um liberalismo econômico exacerbado.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 23:06

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:56
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 22:33


Você acha que algum empresario quer essa instabilidade no governo ?

Você acha que a globo vai abraçar o Bolsonaro ou derruba-lo?

Você acha que os mais de 40 % da população que não por acreditar que é homofóbico, racista, preconceituoso vai abraça-lo por que ele simplesmente botou o pau na mesa?

Isso é tão real, quanto a galera de esquerda que acreditava que em 2002 o Lula iria implementar algo parecido com socialismo no brasil.
Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
A maioria da população nem sabe o que é socialismo. Mas o discurso da esquerda faz muito mais sentido pro povo. Quando tivemos um Presidente eleito liberal? Collor? Deu no que deu...

Historicamente, desde o Estados Gerais, a direita sempre teve como objetivo manter o status quo social.

A idéia de "fazer o bolo crescer pra depois dividí-lo"...

O problema é que o bolo nunca cresceu o suficiente pra ser dividido!

Num país sem poupanças, dependente de capital externo, com alta dívida pública, o mercado sozinho JAMAIS vai garantir que esse bolo seja dividido.

Só que a esquerda no poder conseguiu ser tão pífia que fez até o povo esquecer de onde veio a direita e quais as consequências de um liberalismo econômico exacerbado.
Collor confiscou a poupança! Como ele era liberal? A única cosia boa que fez foi abrir um pouco o país, o Brasil tem uma das economias mais fechadas do mundo, só Cuba e Coreia do Norte é pior, ninguém quer investir aqui, no dia que alguém abrir o mercado o Brasil explode, o bolo vai crescer como nunca, da pra crescer mais de 10% ao ano por mais de 20 anos, os EUA que são uma economia ja muito sofisticada e desenvolvida ta crescendo a 4%.

Tem que explodir o status quo cara, não da pra continuar como está, o Brasil não aguenta mais um presidente dando tapinhas nas costas de Renan Calheiros.

A dívida pública brasileira não é tão alta assim, até porque 90% é interna e em real, não tem drama.

O Brasil nunca teve liberalismo econômico cara, volto a dizer a economia brasileira só não é mais fechada que a de Cuba e Coreia do Norte, no Brasil você paga imposto de importação sobre o frete para importar alguma coisa!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 22 Set 2018, 23:08

pauloSilva escreveu:
22 Set 2018, 22:55
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 21:36
pauloSilva escreveu:
22 Set 2018, 21:11


Não, é pq quem é contra faz de conta que não quer entender. Quer saber o real motivo de votarmos no Bolsonaro?

Podemos até conviver com 13 milhões de desempregados, desde que o número de homicidios não chegue a 6.000, no máximo, por ano.
Podemos viver com "PIBinho", desde que tanta gente não morra na fila do hospital e com Eduardo Paes "financiando a industria de joias do Rio".
Queremos escola militarizada pq sabemos que existe uma quantidade enorme de crianças que querem aprender e não podem pq sempre tem 10 zé ruelas maloqueiros que puxam todos para trás.
Queremos que o DH(as ONGs) vão para o inferno pq defendem bandidos e são incapazes de ir contra qualquer politica de esquerda.
Exigimos menos investimentos em programas como o "Ciência sem fronteiras", pq sabemos que 40% dos alunos que são reprovados, são reprovados pq não conseguem escrever um paper na linguá estrangeira, alguns reprovam até em português de Portugal, redundância.

Qualquer analisa rasa sobre o Jair Messias Bolsonaro inclui uma porrada de coisas que tem a ver com o Brasil e não com o Brasileiro em sí.

Outro dia ouvi a frase perfeita "Bolsonaro não quer um filho gay e eu não quero um filho Bolsonaro, mas voto nele mesmo assim".

Eles só não têm é coragem de admitir publicamente que são preconceituosos? Acho que vc está falando de vc, nem vou entrar no que a filosofia acha da sua afirmação que é para vc conseguir dormir. O que Pedro fala de Paulo tem mais a ver com Pedro do que com Paulo.

E a ultima coisa que eu vou levar em conta nessas eleições é se eu feri o sentimento, que meigo, de pessoas, se elas ficaram ofendidinhas por palavras. O buraco, nesse caso, é muito mais em cima.
Falar que vai reduzir a violência, que vai revolucionar a saúde, que vai transformar as escolas em instituições militarizadas "de excelência", é mole. Qualquer um fala. Até papagaio. Bolsobaro só não diz como.

Ah, o mercado...

O resto é um monte de frases sem sentido e ditados populares mambembes que não vou perder meu tempo discutindo.

Agora, o âmago da questão que é bom, tangiversa muito bem ...

Típico dos Bolsominions.
Aqui temos um post semanticamente nulo.

Eu já li 3 vezes e vc não disse nada, não há nada que se extrai daqui.

Alias, vendo os outros posts aqui não há nada com o que se discutir, tirando o jeito Ciro de ofender, não sobra nada.

Passar bem.
As questões estão aí, vc que não as entendeu.

Vou deixar mais claro pra vc.

Eu quero saber:

1) como o Bolsonaro pretende fazer esses milagres que ele diz superficialmente que vai fazer com nosso orçamento minguado;

2) como ele pretende formar a maioria parlamentar necessária pra aprovar as reformas que ele genérica e superficialmente diz que vai fazer, sem cooptar o Legislativo através do loteamento do Estado como seus antecessores;

3) como pode um sujeito que ataca diversos segmentos da sociedade, que tem a mente minúscula, provinciana, querer governar um país tão complexo como esse?

Essa última não precisam responder pq eu já sei qual será a resposta.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 23:13

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:08
pauloSilva escreveu:
22 Set 2018, 22:55
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 21:36


Falar que vai reduzir a violência, que vai revolucionar a saúde, que vai transformar as escolas em instituições militarizadas "de excelência", é mole. Qualquer um fala. Até papagaio. Bolsobaro só não diz como.

Ah, o mercado...

O resto é um monte de frases sem sentido e ditados populares mambembes que não vou perder meu tempo discutindo.

Agora, o âmago da questão que é bom, tangiversa muito bem ...

Típico dos Bolsominions.
Aqui temos um post semanticamente nulo.

Eu já li 3 vezes e vc não disse nada, não há nada que se extrai daqui.

Alias, vendo os outros posts aqui não há nada com o que se discutir, tirando o jeito Ciro de ofender, não sobra nada.

Passar bem.
As questões estão aí, vc que não as entendeu.

Vou deixar mais claro pra vc.

Eu quero saber:

1) como o Bolsonaro pretende fazer esses milagres que ele diz superficialmente que vai fazer com nosso orçamento minguado;

2) como ele pretende formar a maioria parlamentar necessária pra aprovar as reformas que ele genérica e superficialmente diz que vai fazer, sem cooptar o Legislativo através do loteamento do Estado como seus antecessores;

3) como pode um sujeito que ataca diversos segmentos da sociedade, que tem a mente minúscula, provinciana, querer governar um país tão complexo como esse?

Essa última não precisam responder pq eu já sei qual será a resposta.
Cara, se o Bolsonaro destravar a economia o Brasil cresce 8% ano que vem, é só isso que precisa, ele não vai resolver os problemas de saúde, educação e segurança, isso ai é coisa pra 10 ou 15 anos indo na direção certa, o que ele pode fazer é colocar o Brasil no caminho certo, e em 4 e se reeleito 8 anos, mostrar que existe mundo além de polícias assistencialistas e depender o estado para tudo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 22 Set 2018, 23:21

Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:06
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:56
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41


Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
A maioria da população nem sabe o que é socialismo. Mas o discurso da esquerda faz muito mais sentido pro povo. Quando tivemos um Presidente eleito liberal? Collor? Deu no que deu...

Historicamente, desde o Estados Gerais, a direita sempre teve como objetivo manter o status quo social.

A idéia de "fazer o bolo crescer pra depois dividí-lo"...

O problema é que o bolo nunca cresceu o suficiente pra ser dividido!

Num país sem poupanças, dependente de capital externo, com alta dívida pública, o mercado sozinho JAMAIS vai garantir que esse bolo seja dividido.

Só que a esquerda no poder conseguiu ser tão pífia que fez até o povo esquecer de onde veio a direita e quais as consequências de um liberalismo econômico exacerbado.
Collor confiscou a poupança! Como ele era liberal? A única cosia boa que fez foi abrir um pouco o país, o Brasil tem uma das economias mais fechadas do mundo, só Cuba e Coreia do Norte é pior, ninguém quer investir aqui, no dia que alguém abrir o mercado o Brasil explode, o bolo vai crescer como nunca, da pra crescer mais de 10% ao ano por mais de 20 anos, os EUA que são uma economia ja muito sofisticada e desenvolvida ta crescendo a 4%.

Tem que explodir o status quo cara, não da pra continuar como está, o Brasil não aguenta mais um presidente dando tapinhas nas costas de Renan Calheiros.

A dívida pública brasileira não é tão alta assim, até porque 90% é interna e em real, não tem drama.

O Brasil nunca teve liberalismo econômico cara, volto a dizer a economia brasileira só não é mais fechada que a de Cuba e Coreia do Norte, no Brasil você paga imposto de importação sobre o frete para importar alguma coisa!
Em economia nada é garantida, nada é certo.

Um choque de liberalismo pode dar certo? Pode. Desde que na dose certa. "O mercado regula tudo" já tá bem ultrapassada.

E quanto ao resto, foi exatamente o que eu disse. Jamais tivemos um presidente eleito liberal pq o povo não se identifica com esses ideais. Collor foi o mais próximo de um liberal a ser eleito.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 23:33

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:21
Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:06
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 22:56


A maioria da população nem sabe o que é socialismo. Mas o discurso da esquerda faz muito mais sentido pro povo. Quando tivemos um Presidente eleito liberal? Collor? Deu no que deu...

Historicamente, desde o Estados Gerais, a direita sempre teve como objetivo manter o status quo social.

A idéia de "fazer o bolo crescer pra depois dividí-lo"...

O problema é que o bolo nunca cresceu o suficiente pra ser dividido!

Num país sem poupanças, dependente de capital externo, com alta dívida pública, o mercado sozinho JAMAIS vai garantir que esse bolo seja dividido.

Só que a esquerda no poder conseguiu ser tão pífia que fez até o povo esquecer de onde veio a direita e quais as consequências de um liberalismo econômico exacerbado.
Collor confiscou a poupança! Como ele era liberal? A única cosia boa que fez foi abrir um pouco o país, o Brasil tem uma das economias mais fechadas do mundo, só Cuba e Coreia do Norte é pior, ninguém quer investir aqui, no dia que alguém abrir o mercado o Brasil explode, o bolo vai crescer como nunca, da pra crescer mais de 10% ao ano por mais de 20 anos, os EUA que são uma economia ja muito sofisticada e desenvolvida ta crescendo a 4%.

Tem que explodir o status quo cara, não da pra continuar como está, o Brasil não aguenta mais um presidente dando tapinhas nas costas de Renan Calheiros.

A dívida pública brasileira não é tão alta assim, até porque 90% é interna e em real, não tem drama.

O Brasil nunca teve liberalismo econômico cara, volto a dizer a economia brasileira só não é mais fechada que a de Cuba e Coreia do Norte, no Brasil você paga imposto de importação sobre o frete para importar alguma coisa!
Em economia nada é garantida, nada é certo.

Um choque de liberalismo pode dar certo? Pode. Desde que na dose certa. "O mercado regula tudo" já tá bem ultrapassada.

E quanto ao resto, foi exatamente o que eu disse. Jamais tivemos um presidente eleito liberal pq o povo não se identifica com esses ideais. Collor foi o mais próximo de um liberal a ser eleito.
Não é mesmo, mas o Brasil faz tudo errado cara, a gente protege empresas que oferecem produtos merdas a preços absurdos, esse pessoal tem que quebrar, sabe qual é o prazo de entrega da Americanas.com, Shoptime.com, Fastshop e etc para Búzios? 15 DIAS ÚTEIS! isso não existe cara, tem que abrir a economia e deixar tudo quebrar, e ai sim as empresas que conseguirem competir de verdade elas sim vão crescer, esse protecionismo burro que a gente vive, porque um ipad tem que custar aqui 10x o preço dos EUA? Quem a gente ta protegendo? Que imposto a gente está gerando vendendo ipad a 12 mil? Ninguém consegue comprar, não é melhor deixar vender por 1000 e cobrar 10% como fazem lá? Estamos protegendo a BOSTA da Multilaser? Se abrir o mercado e quebra, é porque não tinha capacidade, e quem trabalhava na Multilaser, vai procurar emprego na Apple, Samsung, se não for na indústria, procura no serviços, fazendo manutenção, vendendo tablet, começa a recriar o parque industrial brasileiro de baixo para cima, começa com o que o Brasil tem vantagens, aço, autopeças e etc, muitas empresas brasileirsa tem condição de competir, em vários setores, os que não tem, aprendam a ter!

O mercado não regula tudo, eu concordo, o Trump acabou de anunciar, hoje mesmo, uma ordem executiva para regular as redes sociais que estão indiscriminadamente banindo conservadores do EUA, eu estou aplaudindo de pé, o mercado não regula tudo, sem dúvida.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 22 Set 2018, 23:34

Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:13
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:08
pauloSilva escreveu:
22 Set 2018, 22:55


Aqui temos um post semanticamente nulo.

Eu já li 3 vezes e vc não disse nada, não há nada que se extrai daqui.

Alias, vendo os outros posts aqui não há nada com o que se discutir, tirando o jeito Ciro de ofender, não sobra nada.

Passar bem.
As questões estão aí, vc que não as entendeu.

Vou deixar mais claro pra vc.

Eu quero saber:

1) como o Bolsonaro pretende fazer esses milagres que ele diz superficialmente que vai fazer com nosso orçamento minguado;

2) como ele pretende formar a maioria parlamentar necessária pra aprovar as reformas que ele genérica e superficialmente diz que vai fazer, sem cooptar o Legislativo através do loteamento do Estado como seus antecessores;

3) como pode um sujeito que ataca diversos segmentos da sociedade, que tem a mente minúscula, provinciana, querer governar um país tão complexo como esse?

Essa última não precisam responder pq eu já sei qual será a resposta.
Cara, se o Bolsonaro destravar a economia o Brasil cresce 8% ano que vem, é só isso que precisa, ele não vai resolver os problemas de saúde, educação e segurança, isso ai é coisa pra 10 ou 15 anos indo na direção certa, o que ele pode fazer é colocar o Brasil no caminho certo, e em 4 e se reeleito 8 anos, mostrar que existe mundo além de polícias assistencialistas e depender o estado para tudo.

Imagem
Não existe esse negócio de "destravar a economia".

É uma expressão sem sentido.

O brasileiro não tem a cultura de poupança. Vamos sempre depender de capital externo pra nos financiar.

Vamos sempre estar sujeitos a crises cíclicas.

Vamos sempre ter que manter uma taxa de juros relativamente alta pra atrair capital externo, prejudicando a produção.

É por isso que eu digo que esse país não tem futuro. Aliás, qual país nos últimos 50 anos conseguiu vencer o estigma do subdesenvolvimento?

Coréia do Sul talvez? Um povo com cultura de poupança, uma guerra que reforçou o sentimento nacional, altos investimento americanos de natureza política, maciço investimento em educação por 2 gerações... Não vejo nada disso acontecendo no Brasil.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 22 Set 2018, 23:44

Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:33
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:21
Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:06


Collor confiscou a poupança! Como ele era liberal? A única cosia boa que fez foi abrir um pouco o país, o Brasil tem uma das economias mais fechadas do mundo, só Cuba e Coreia do Norte é pior, ninguém quer investir aqui, no dia que alguém abrir o mercado o Brasil explode, o bolo vai crescer como nunca, da pra crescer mais de 10% ao ano por mais de 20 anos, os EUA que são uma economia ja muito sofisticada e desenvolvida ta crescendo a 4%.

Tem que explodir o status quo cara, não da pra continuar como está, o Brasil não aguenta mais um presidente dando tapinhas nas costas de Renan Calheiros.

A dívida pública brasileira não é tão alta assim, até porque 90% é interna e em real, não tem drama.

O Brasil nunca teve liberalismo econômico cara, volto a dizer a economia brasileira só não é mais fechada que a de Cuba e Coreia do Norte, no Brasil você paga imposto de importação sobre o frete para importar alguma coisa!
Em economia nada é garantida, nada é certo.

Um choque de liberalismo pode dar certo? Pode. Desde que na dose certa. "O mercado regula tudo" já tá bem ultrapassada.

E quanto ao resto, foi exatamente o que eu disse. Jamais tivemos um presidente eleito liberal pq o povo não se identifica com esses ideais. Collor foi o mais próximo de um liberal a ser eleito.
Não é mesmo, mas o Brasil faz tudo errado cara, a gente protege empresas que oferecem produtos merdas a preços absurdos, esse pessoal tem que quebrar, sabe qual é o prazo de entrega da Americanas.com, Shoptime.com, Fastshop e etc para Búzios? 15 DIAS ÚTEIS! isso não existe cara, tem que abrir a economia e deixar tudo quebrar, e ai sim as empresas que conseguirem competir de verdade elas sim vão crescer, esse protecionismo burro que a gente vive, porque um ipad tem que custar aqui 10x o preço dos EUA? Quem a gente ta protegendo? Que imposto a gente está gerando vendendo ipad a 12 mil? Ninguém consegue comprar, não é melhor deixar vender por 1000 e cobrar 10% como fazem lá? Estamos protegendo a BOSTA da Multilaser? Se abrir o mercado e quebra, é porque não tinha capacidade, e quem trabalhava na Multilaser, vai procurar emprego na Apple, Samsung, se não for na indústria, procura no serviços, fazendo manutenção, vendendo tablet, começa a recriar o parque industrial brasileiro de baixo para cima, começa com o que o Brasil tem vantagens, aço, autopeças e etc, muitas empresas brasileirsa tem condição de competir, em vários setores, os que não tem, aprendam a ter!

O mercado não regula tudo, eu concordo, o Trump acabou de anunciar, hoje mesmo, uma ordem executiva para regular as redes sociais que estão indiscriminadamente banindo conservadores do EUA, eu estou aplaudindo de pé, o mercado não regula tudo, sem dúvida.
Independente de eu concordar ou não, isso não vai acontecer.

Esqueça.

Podemos até ter um certo nível de abertura, mas nada radical assim.

A classe empresarial se confunde com a classe política.

Além de a financiar.

É um lobby poderoso.

E quer manter mais ou menos como está.

Reduzir a carga tributária, claro.

Desregulamentação.

Mas só no que os favorece.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 23:48

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:34
Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:13
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:08


As questões estão aí, vc que não as entendeu.

Vou deixar mais claro pra vc.

Eu quero saber:

1) como o Bolsonaro pretende fazer esses milagres que ele diz superficialmente que vai fazer com nosso orçamento minguado;

2) como ele pretende formar a maioria parlamentar necessária pra aprovar as reformas que ele genérica e superficialmente diz que vai fazer, sem cooptar o Legislativo através do loteamento do Estado como seus antecessores;

3) como pode um sujeito que ataca diversos segmentos da sociedade, que tem a mente minúscula, provinciana, querer governar um país tão complexo como esse?

Essa última não precisam responder pq eu já sei qual será a resposta.
Cara, se o Bolsonaro destravar a economia o Brasil cresce 8% ano que vem, é só isso que precisa, ele não vai resolver os problemas de saúde, educação e segurança, isso ai é coisa pra 10 ou 15 anos indo na direção certa, o que ele pode fazer é colocar o Brasil no caminho certo, e em 4 e se reeleito 8 anos, mostrar que existe mundo além de polícias assistencialistas e depender o estado para tudo.

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Não existe esse negócio de "destravar a economia".

É uma expressão sem sentido.

O brasileiro não tem a cultura de poupança. Vamos sempre depender de capital externo pra nos financiar.

Vamos sempre estar sujeitos a crises cíclicas.

Vamos sempre ter que manter uma taxa de juros relativamente alta pra atrair capital externo, prejudicando a produção.

É por isso que eu digo que esse país não tem futuro. Aliás, qual país nos últimos 50 anos conseguiu vencer o estigma do subdesenvolvimento?

Coréia do Sul talvez? Um povo com cultura de poupança, uma guerra que reforçou o sentimento nacional, altos investimento americanos de natureza política, maciço investimento em educação por 2 gerações... Não vejo nada disso acontecendo no Brasil.
Evidente que existe cara a gente não pode continuar tendo 1/3 da conta de luz em imposto, isso trava a economia, faz a industria ter um custo absurdo, a gente não pode continuar tarifando importações até no frete, isso trava a economia, ninguém pode importar insumos ou máquinas, a gente não pode continuar tarifando produtos de maneira absurda, isso acaba com o mercado e o governo não arrecada NADA porque uma fração ridícula da população tem acesso, não se pode demorar 3 anos para uma licença ambiental de uma obra de infraestrutura, isso trava a economia!

Não precisa manter a taxa de juros tão alta, nos EUA ela está em 0,5% na Europa está em média 3% Brasil pode ficar no patamar de 5 a 6 % que vai atrair todo o dinheiro do mundo, o Brasil é um mar de oportunidades, aqui não tem NADA

Cara pode apostar destravando a economia o Brasil vai ser o principal destino de investimento do MUNDO, uma empresa no Brasil gasta 120 dias para pagar imposto, nos EUA são 10 na Europa 30, no Brasil falta TUDO, é um campo aberto para QUALQUER empresa em QUALQUER ramo, mas tem que destravar a economia, não se pode ter tanto imposto, não se pode demorar tanto tempo para pagar os impostos, não pode ser tão complicado, não precisa nem baixar a carga tributária em um primeiro momento, basta simplificar, abrir uma empresa, nos EUA são 20 dias, aqui são 120!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Gabrielleao » 22 Set 2018, 23:53

Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 22:33
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:19


Bolsonaro é um candidato personalista, como o Lula não depende de partido ou coligação para ter força política, ele tem que se impor e impor a sua votação, a primeira coisa a fazer é anunciar, se Renan, Eunício, Jucá e afins forem eleitos presidente do Senado ele não negocia nada com eles e pronto, coloca a força dele a teste faz um pronunciamento em cadeia de rádio e Tv, NUNCA vão conseguir votos para retirar o Bolsonaro NUNCA, principalmente na câmara, vai pra briga, denuncia, poe a PF o MP pra investigar cada fio de cabelo de cada parlamentar e suas famílias, utiliza medidas provisórias e se não conseguir aposta em plebiscitos.
Você acha que algum empresario quer essa instabilidade no governo ?

Você acha que a globo vai abraçar o Bolsonaro ou derruba-lo?

Você acha que os mais de 40 % da população que não por acreditar que é homofóbico, racista, preconceituoso vai abraça-lo por que ele simplesmente botou o pau na mesa?

Isso é tão real, quanto a galera de esquerda que acreditava que em 2002 o Lula iria implementar algo parecido com socialismo no brasil.
Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
Primeiro, Trump tinha um partido enorme por traz, ele não aprovou nada sozinho, sem falar que mal o bem o Trump é um empresario bem sucedido, o Bolsonaro até 1 anos e meio atras era um dos políticos mais estatistas isso admitido por ele.

Sobre o crescimento na economia, não é nada tão simples assim, primeiro ele diminuiu os impostos para empresas e repasses oque deve geral mais de 4% do PIB de défice fiscal, ou seja, nesse primeiro momento o mercado se aquece pela diminuição do impostos mas até os republicanos acham inviável a manutenção dessa medida por muito tempo.

Sem falar na guerra comercial com a china, por exemplo, a exportação dos estados unidos aumento em 13% mais o maior parte foi em relação a Óleo e Soja já que o governo da china anunciou uma tarifá alfandegaria e os importadores chines fizeram estoque.

Ou seja, Bolsonaro não é Trump e mesmo o governo Trump ainda está muito no inicio para dizer que deu certo, vale lembra que o governo PT teve pelo menos uns 10 anos de crescimento andes de dar merda.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 22 Set 2018, 23:55

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:44
Diego escreveu:
22 Set 2018, 23:33
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 23:21


Em economia nada é garantida, nada é certo.

Um choque de liberalismo pode dar certo? Pode. Desde que na dose certa. "O mercado regula tudo" já tá bem ultrapassada.

E quanto ao resto, foi exatamente o que eu disse. Jamais tivemos um presidente eleito liberal pq o povo não se identifica com esses ideais. Collor foi o mais próximo de um liberal a ser eleito.
Não é mesmo, mas o Brasil faz tudo errado cara, a gente protege empresas que oferecem produtos merdas a preços absurdos, esse pessoal tem que quebrar, sabe qual é o prazo de entrega da Americanas.com, Shoptime.com, Fastshop e etc para Búzios? 15 DIAS ÚTEIS! isso não existe cara, tem que abrir a economia e deixar tudo quebrar, e ai sim as empresas que conseguirem competir de verdade elas sim vão crescer, esse protecionismo burro que a gente vive, porque um ipad tem que custar aqui 10x o preço dos EUA? Quem a gente ta protegendo? Que imposto a gente está gerando vendendo ipad a 12 mil? Ninguém consegue comprar, não é melhor deixar vender por 1000 e cobrar 10% como fazem lá? Estamos protegendo a BOSTA da Multilaser? Se abrir o mercado e quebra, é porque não tinha capacidade, e quem trabalhava na Multilaser, vai procurar emprego na Apple, Samsung, se não for na indústria, procura no serviços, fazendo manutenção, vendendo tablet, começa a recriar o parque industrial brasileiro de baixo para cima, começa com o que o Brasil tem vantagens, aço, autopeças e etc, muitas empresas brasileirsa tem condição de competir, em vários setores, os que não tem, aprendam a ter!

O mercado não regula tudo, eu concordo, o Trump acabou de anunciar, hoje mesmo, uma ordem executiva para regular as redes sociais que estão indiscriminadamente banindo conservadores do EUA, eu estou aplaudindo de pé, o mercado não regula tudo, sem dúvida.
Independente de eu concordar ou não, isso não vai acontecer.

Esqueça.

Podemos até ter um certo nível de abertura, mas nada radical assim.

A classe empresarial se confunde com a classe política.

Além de a financiar.

É um lobby poderoso.

E quer manter mais ou menos como está.

Reduzir a carga tributária, claro.

Desregulamentação.

Mas só no que os favorece.
Cara você inda não se deu conta do drama, isso TEM QUE ACONTECER, não existe outra saída pra o Brasil ou muda, ou o Brasil vai acabar.

Sem dúvida o Brasil é o paraíso do Crony capitalism, é por isso que tem que ser na marra.

Não tem como ficar do jeito que está, não da.

O Brasil não é capitalista cara, é um socialismo de compadres, a maioria das empresas do Brasil morrem sem a mão do estado e tem que deixar morrer.

É por isso que tem que chegar um cara como o Bolsonaro pra chutar a porta.

Olha o lobby ai, as polícias do Brasil tem que ficar usando as merdas de armas da Tauros, porque a bosta do exército não permite que se importe glocks e etc. Tudo isso tem que acabar, mas tem que ser de uma vez e para todos, só assim todo mundo vai entender, se for aos poucos todo mundo vai querer uma isenção.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por pauloSilva » 23 Set 2018, 00:02

Tudo de bom para vcs, que tenham discernimento para votar. Há uma diferença muito grande nas propostas do Bolsonaro(sendo verdade ou não, vc acreditando ou não) para os candidatos de Esquerda.

E essa diferença se manifesta em quem vai votar em um ou em outro, é sempre saudável discutir e eu não quero fazer isso aqui. Nessas eleições vai ser muito difícil trazer alguém da esquerda para o lado do Bolsonaro ou vice e versa.

Como disse o colega a cima, precisamos de pelo menos uma década para fazer as coisas andarem, o PT e as esquerdas já tiveram esse tempo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 23 Set 2018, 00:03

Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 23:53
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 22:33


Você acha que algum empresario quer essa instabilidade no governo ?

Você acha que a globo vai abraçar o Bolsonaro ou derruba-lo?

Você acha que os mais de 40 % da população que não por acreditar que é homofóbico, racista, preconceituoso vai abraça-lo por que ele simplesmente botou o pau na mesa?

Isso é tão real, quanto a galera de esquerda que acreditava que em 2002 o Lula iria implementar algo parecido com socialismo no brasil.
Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
Primeiro, Trump tinha um partido enorme por traz, ele não aprovou nada sozinho, sem falar que mal o bem o Trump é um empresario bem sucedido, o Bolsonaro até 1 anos e meio atras era um dos políticos mais estatistas isso admitido por ele.

Sobre o crescimento na economia, não é nada tão simples assim, primeiro ele diminuiu os impostos para empresas e repasses oque deve geral mais de 4% do PIB de défice fiscal, ou seja, nesse primeiro momento o mercado se aquece pela diminuição do impostos mas até os republicanos acham inviável a manutenção dessa medida por muito tempo.

Sem falar na guerra comercial com a china, por exemplo, a exportação dos estados unidos aumento em 13% mais o maior parte foi em relação a Óleo e Soja já que o governo da china anunciou uma tarifá alfandegaria e os importadores chines fizeram estoque.

Ou seja, Bolsonaro não é Trump e mesmo o governo Trump ainda está muito no inicio para dizer que deu certo, vale lembra que o governo PT teve pelo menos uns 10 anos de crescimento andes de dar merda.
Sim e o Boilsonaro vai ter que usar o povo e a caneta, chantageia os políticos, o filho do Renan é governador de Alagoas, esses estados do nordeste não sobrevivem sem dinheiro federal chantageia ele, simples assim, corta todo o dinheiro eu quero ver eles de quatro.

Você não sabe o que está falando da economia americana, eu não vou nem discutir, eu assisto a Foxnews o dia TODO!
Só digo uma cosia Trump disse várias vezes, se quiser eu acabo com todas as tarifas se os outros países acabarem também, ele retaliou na mesma moeda os países e México e Canadá depois de um chilique vierem correndo negociar, União européia também, a bolsa na China não para de cair, enquanto nos EUA é recorde sobre recorde, todo mundo depende dos EUA, todo mundo vai acabar na mesa de negociação, e vão concordar com os termos americanos, TODOS!

A única coisa que os EUA são vulneráveis para a China é soja, mais nada, mas nisso mesmo eles vão acabar desistindo, a China precisa da soja americana a Brasileira não da conta do mundo todo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Gabrielleao » 23 Set 2018, 00:21

Diego escreveu:
23 Set 2018, 00:03
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 23:53
Diego escreveu:
22 Set 2018, 22:41


Não sei porque, os EUA estão uma zona Trump ta brigando com deus e todo mundo e a economia é a melhora da história a Bolsa essa semana chegou a 26.600 pontos a 100 maior alta de historia desde que o Trump assumiu, a taxa de desemprego é a menor de todos os tempos, os salários aumentando como nunca, empresário quer o governo fora do seu negócio só isso, o resto que se exploda.

Só porque não votou nele não quer dizer que não vai apoiar o que ele faz.

A diferença é que a maioria da população apoia o que o Bolsonaro diz que vai fazer, a maioria da população não acredita em socialismo, pessoal quer emprego, e bem estar.
Primeiro, Trump tinha um partido enorme por traz, ele não aprovou nada sozinho, sem falar que mal o bem o Trump é um empresario bem sucedido, o Bolsonaro até 1 anos e meio atras era um dos políticos mais estatistas isso admitido por ele.

Sobre o crescimento na economia, não é nada tão simples assim, primeiro ele diminuiu os impostos para empresas e repasses oque deve geral mais de 4% do PIB de défice fiscal, ou seja, nesse primeiro momento o mercado se aquece pela diminuição do impostos mas até os republicanos acham inviável a manutenção dessa medida por muito tempo.

Sem falar na guerra comercial com a china, por exemplo, a exportação dos estados unidos aumento em 13% mais o maior parte foi em relação a Óleo e Soja já que o governo da china anunciou uma tarifá alfandegaria e os importadores chines fizeram estoque.

Ou seja, Bolsonaro não é Trump e mesmo o governo Trump ainda está muito no inicio para dizer que deu certo, vale lembra que o governo PT teve pelo menos uns 10 anos de crescimento andes de dar merda.
Sim e o Boilsonaro vai ter que usar o povo e a caneta, chantageia os políticos, o filho do Renan é governador de Alagoas, esses estados do nordeste não sobrevivem sem dinheiro federal chantageia ele, simples assim, corta todo o dinheiro eu quero ver eles de quatro.

Você não sabe o que está falando da economia americana, eu não vou nem discutir, eu assisto a Foxnews o dia TODO!
Só digo uma cosia Trump disse várias vezes, se quiser eu acabo com todas as tarifas se os outros países acabarem também, ele retaliou na mesma moeda os países e México e Canadá depois de um chilique vierem correndo negociar, União européia também, a bolsa na China não para de cair, enquanto nos EUA é recorde sobre recorde, todo mundo depende dos EUA, todo mundo vai acabar na mesa de negociação, e vão concordar com os termos americanos, TODOS!

A única coisa que os EUA são vulneráveis para a China é soja, mais nada, mas nisso mesmo eles vão acabar desistindo, a China precisa da soja americana a Brasileira não da conta do mundo todo.
Sobre o estados unidos, eu em momento algum condenei o Trump pelas retalhações ou brigas alfandegarias, como você mesmo disse isso é um questão americana que eu não estou inteiramente por dentro, só levantei um fato, que uma desses conflitos gerou a maior parte do aumento de exportação americana, algo que é atípico e que não vai continuar por muito tempo.

Sobre o Bolsonaro, você acha mesmo que os políticos vão largar sua galinha dos ovos de Ouro por uma chantagenzinha do Governo ? O presidente do PMDB admitiu que no inicio do segundo governo Dilma por causa da crise politica todas as medidas(a maioria liberal do Levy) foram vetadas, você acha que as empresas e principalmente a mídia vai ficar do lado do bolsonaro numa crise politica que impacte na economia? Você acha que o povo brasileiro sinceramente vai ficar do lado dele quando a mídia começar a bater ? Quando o mercado começar a ficar instável ?

Ou como eu disse na em outro post, quando o as medidas NeoLiberais do Paulo Guedes não derem certo de inicio você acha que o Bolsonaro vai continuar o NeoLiberal dos ultimos 1 ano e meio ou voltará a ser o Estatista dos seus últimos 40 anos ?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 00:44

Sobre Bolsonaro e seu viés liberal recente, tá claro que é puro oportunismo eleitoral.

Que, aliás, já tá cambaleando.

Guedes fala em criar imposto sobre movimentação financeira pra cobrir o "déficit" da Previdência, Bolsonaro diz que isso não foi discutido.

Guedes fala que vai arrecadar R$ 1tri com as privatizações de BB, CEF e Petrobras, Bolsonaro diz que não tem intenção de privatizar essas 3 empresas, que são as jóias da coroa.

Aliás, o próprio número é fantasioso. Nem se ele privatizasse tudo, incluindo essas 3, com ágio de 100%, chegaria ao valor pretendido.

Quando o lobby começar a apertar o cerco, Guedes, que não tem trato político e nenhuma experiência em finanças públicas, pede o próprio bonè.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 01:03

Pergunta a Paulo Guedes: O que o faria não estar num possível governo Bolsonaro?

- Eu acredito num cenário de um sujeito chegando para acabar com a velha política, que foi condenada à morte pela Lava-Jato. Esse sujeito representa a ordem. Então, eu não vou me negar a dar a ele o progresso das ideias liberais para ajudar esse governo a acontecer. Estou com ele 100%. Agora, se a mídia detonar o cara, nenhum partido der governabilidade e ele mesmo não quiser fazer as reformas, o que eu vou fazer? Não sou suicida nem idiota. Estou lutando por uma grande visão. Se ninguém entender, como já aconteceu antes, paciência.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 01:04

Nenhuma dúvida de que isso acontecerá.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por crvg_emmanuel » 23 Set 2018, 01:07

Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 20:38
crvg_emmanuel escreveu:
22 Set 2018, 19:52
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 19:48


Certamente alguns dos "istas" atribuídos a ele são fruto de sua burrice, sua capacidade de falar merda.

Mas outros não dá pra negar, como por exemplo o sexismo (ele realmente acha que a mulher que desempenha a mesma função de um homem tem que ganhar menos) e a homofobia (ele realmente disse que se ver 2 gays se beijando na rua vai dar porrada).

O restante é por extrapolação e derivado da diarréia verbal do candidato.
poderia me apresentar provas dessas duas afirmações?
Mulher tem que ganhar menos:



Sobre bater em homossexuais, foi numa declaração à Folha de 2002.

Na terça-feira, o deputado Jair Bolsonaro (PPB-RJ), capitão da reserva do Exército, colocou a foto de FHC segurando a bandeira gay na porta de seu gabinete, com a frase: "Eu já sabia...".
Questionado, Bolsonaro não quis revelar como termina a frase. "O objetivo é tirar sarro", disse, sem conter a risada. "Não vou combater nem discriminar, mas, se eu vir dois homens se beijando na rua, vou bater."


https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotid ... 200210.htm
a frase dos gays eu não conhecia, mas como diz na noticia "sem contar a risada". Claramente uma piada, mas em tempos de politicamente correto obviamente isso seria criticado

ja na parte das mulheres, é preciso ver o completo. Ele já reafirmou milhões de vezes q foi perguntado sobre e recebeu essa desculpa dos empresários. Não é a opinião dele
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por VASCORAGEM » 23 Set 2018, 02:46

O malabarismo dos petralhas ao tentar desqualificar um possível governo Bolsonaro é patético. Principalmente porque não escrevem uma única linha sobre um possível governo decente do PT. Comandado por um ladrão condenado que certamente será solto e será ministro da casa civil. Vão continuar com a propinocracia e roubalheira descarada, aparelhamento do Estado. Mas aí tá tudo bem, tem tudo pra dar certo. Com o Bolsonaro que é impossível porque ele é oportunista, homofóbico e misógeno. Tenha santa paciência, né? É muita cara de pau e deboche. Pensam que enganam quem com isso? Dizer que Bolsonaro terá problemas é fácil, difícil é dizer as vantagens da volta/continuação do PT. Tomem vergonha na cara, petralhas.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 23 Set 2018, 03:23

Gabrielleao escreveu:
23 Set 2018, 00:21
Diego escreveu:
23 Set 2018, 00:03
Gabrielleao escreveu:
22 Set 2018, 23:53


Primeiro, Trump tinha um partido enorme por traz, ele não aprovou nada sozinho, sem falar que mal o bem o Trump é um empresario bem sucedido, o Bolsonaro até 1 anos e meio atras era um dos políticos mais estatistas isso admitido por ele.

Sobre o crescimento na economia, não é nada tão simples assim, primeiro ele diminuiu os impostos para empresas e repasses oque deve geral mais de 4% do PIB de défice fiscal, ou seja, nesse primeiro momento o mercado se aquece pela diminuição do impostos mas até os republicanos acham inviável a manutenção dessa medida por muito tempo.

Sem falar na guerra comercial com a china, por exemplo, a exportação dos estados unidos aumento em 13% mais o maior parte foi em relação a Óleo e Soja já que o governo da china anunciou uma tarifá alfandegaria e os importadores chines fizeram estoque.

Ou seja, Bolsonaro não é Trump e mesmo o governo Trump ainda está muito no inicio para dizer que deu certo, vale lembra que o governo PT teve pelo menos uns 10 anos de crescimento andes de dar merda.
Sim e o Boilsonaro vai ter que usar o povo e a caneta, chantageia os políticos, o filho do Renan é governador de Alagoas, esses estados do nordeste não sobrevivem sem dinheiro federal chantageia ele, simples assim, corta todo o dinheiro eu quero ver eles de quatro.

Você não sabe o que está falando da economia americana, eu não vou nem discutir, eu assisto a Foxnews o dia TODO!
Só digo uma cosia Trump disse várias vezes, se quiser eu acabo com todas as tarifas se os outros países acabarem também, ele retaliou na mesma moeda os países e México e Canadá depois de um chilique vierem correndo negociar, União européia também, a bolsa na China não para de cair, enquanto nos EUA é recorde sobre recorde, todo mundo depende dos EUA, todo mundo vai acabar na mesa de negociação, e vão concordar com os termos americanos, TODOS!

A única coisa que os EUA são vulneráveis para a China é soja, mais nada, mas nisso mesmo eles vão acabar desistindo, a China precisa da soja americana a Brasileira não da conta do mundo todo.
Sobre o estados unidos, eu em momento algum condenei o Trump pelas retalhações ou brigas alfandegarias, como você mesmo disse isso é um questão americana que eu não estou inteiramente por dentro, só levantei um fato, que uma desses conflitos gerou a maior parte do aumento de exportação americana, algo que é atípico e que não vai continuar por muito tempo.

Sobre o Bolsonaro, você acha mesmo que os políticos vão largar sua galinha dos ovos de Ouro por uma chantagenzinha do Governo ? O presidente do PMDB admitiu que no inicio do segundo governo Dilma por causa da crise politica todas as medidas(a maioria liberal do Levy) foram vetadas, você acha que as empresas e principalmente a mídia vai ficar do lado do bolsonaro numa crise politica que impacte na economia? Você acha que o povo brasileiro sinceramente vai ficar do lado dele quando a mídia começar a bater ? Quando o mercado começar a ficar instável ?

Ou como eu disse na em outro post, quando o as medidas NeoLiberais do Paulo Guedes não derem certo de inicio você acha que o Bolsonaro vai continuar o NeoLiberal dos ultimos 1 ano e meio ou voltará a ser o Estatista dos seus últimos 40 anos ?
Se apresentar resultado como eu acredito que vão o povo fica do lado dele sim.

Ninguém apoia governo que não da certo economicamente, não é questão de direita ou de esquerda.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 23 Set 2018, 03:28

Wagnersac escreveu:
23 Set 2018, 00:44
Sobre Bolsonaro e seu viés liberal recente, tá claro que é puro oportunismo eleitoral.

Que, aliás, já tá cambaleando.

Guedes fala em criar imposto sobre movimentação financeira pra cobrir o "déficit" da Previdência, Bolsonaro diz que isso não foi discutido.

Guedes fala que vai arrecadar R$ 1tri com as privatizações de BB, CEF e Petrobras, Bolsonaro diz que não tem intenção de privatizar essas 3 empresas, que são as jóias da coroa.

Aliás, o próprio número é fantasioso. Nem se ele privatizasse tudo, incluindo essas 3, com ágio de 100%, chegaria ao valor pretendido.

Quando o lobby começar a apertar o cerco, Guedes, que não tem trato político e nenhuma experiência em finanças públicas, pede o próprio bonè.
Eu não sei se é oportunismo ou não, eu falei aqui diversas vezes, pode pesquisar, Bolsonaro sempre foi estatista, trabalhista e populista, se ele mudou de opinião com o tempo, evoluindo ou se é fingimento eu não posso afirmar, mas como é a única opção eu prefiro acreditar que evoluiu.

Ele não falou isso, o que o Guedes falou foi, que o governo estudava acabar com todos os impostos federais e criar apenas um o IVA, imposto de valor agregado, que teria uma atuação parecida com a CPMF, não se pode tirar a fala de um economista de contexto.

BB e CEF eu nunca vi ele falando nada, e sobre a Petrobras ele fala mais em privatizar os penduricalhos do que a empresa em si, como a BR distribuidora, algumas refinarias e etc.

Ainda tem eletrobras, e mais um monte de merda.

Se o governo ceder a pressões de grupos de interesse será uma decepção não é para isso que ele está sendo colocado la.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 23 Set 2018, 03:37

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:pos:

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Diego » 23 Set 2018, 04:00


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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Gabrielleao » 23 Set 2018, 04:10

Diego escreveu:
23 Set 2018, 03:23
Gabrielleao escreveu:
23 Set 2018, 00:21
Diego escreveu:
23 Set 2018, 00:03


Sim e o Boilsonaro vai ter que usar o povo e a caneta, chantageia os políticos, o filho do Renan é governador de Alagoas, esses estados do nordeste não sobrevivem sem dinheiro federal chantageia ele, simples assim, corta todo o dinheiro eu quero ver eles de quatro.

Você não sabe o que está falando da economia americana, eu não vou nem discutir, eu assisto a Foxnews o dia TODO!
Só digo uma cosia Trump disse várias vezes, se quiser eu acabo com todas as tarifas se os outros países acabarem também, ele retaliou na mesma moeda os países e México e Canadá depois de um chilique vierem correndo negociar, União européia também, a bolsa na China não para de cair, enquanto nos EUA é recorde sobre recorde, todo mundo depende dos EUA, todo mundo vai acabar na mesa de negociação, e vão concordar com os termos americanos, TODOS!

A única coisa que os EUA são vulneráveis para a China é soja, mais nada, mas nisso mesmo eles vão acabar desistindo, a China precisa da soja americana a Brasileira não da conta do mundo todo.
Sobre o estados unidos, eu em momento algum condenei o Trump pelas retalhações ou brigas alfandegarias, como você mesmo disse isso é um questão americana que eu não estou inteiramente por dentro, só levantei um fato, que uma desses conflitos gerou a maior parte do aumento de exportação americana, algo que é atípico e que não vai continuar por muito tempo.

Sobre o Bolsonaro, você acha mesmo que os políticos vão largar sua galinha dos ovos de Ouro por uma chantagenzinha do Governo ? O presidente do PMDB admitiu que no inicio do segundo governo Dilma por causa da crise politica todas as medidas(a maioria liberal do Levy) foram vetadas, você acha que as empresas e principalmente a mídia vai ficar do lado do bolsonaro numa crise politica que impacte na economia? Você acha que o povo brasileiro sinceramente vai ficar do lado dele quando a mídia começar a bater ? Quando o mercado começar a ficar instável ?

Ou como eu disse na em outro post, quando o as medidas NeoLiberais do Paulo Guedes não derem certo de inicio você acha que o Bolsonaro vai continuar o NeoLiberal dos ultimos 1 ano e meio ou voltará a ser o Estatista dos seus últimos 40 anos ?
Se apresentar resultado como eu acredito que vão o povo fica do lado dele sim.

Ninguém apoia governo que não da certo economicamente, não é questão de direita ou de esquerda.
Você entende o quanto paradoxal é isso.

Para ele ter o apoio popular ele precisa que a seu governo de certo economicamente, para sua economia dar certo ele(na visão NeoLiberal) ele precisa aprovar uma leis e reformas NeoLiberalistas, para ele aprovar essa reformas ele precisa do congresso e para limpar o congresso, segundo você ele vai se apoiar no apoio popular.

Não fecha, até por que, mesmo sendo eleito o Bolsonaro não será eleito por larga maioria, então, assim como foi com a Dilma, vai ser muito fácil para mídia mobilizar os 50% que não o queriam como presidente.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 09:03

crvg_emmanuel escreveu:
23 Set 2018, 01:07
Wagnersac escreveu:
22 Set 2018, 20:38
crvg_emmanuel escreveu:
22 Set 2018, 19:52


poderia me apresentar provas dessas duas afirmações?
Mulher tem que ganhar menos:



Sobre bater em homossexuais, foi numa declaração à Folha de 2002.

Na terça-feira, o deputado Jair Bolsonaro (PPB-RJ), capitão da reserva do Exército, colocou a foto de FHC segurando a bandeira gay na porta de seu gabinete, com a frase: "Eu já sabia...".
Questionado, Bolsonaro não quis revelar como termina a frase. "O objetivo é tirar sarro", disse, sem conter a risada. "Não vou combater nem discriminar, mas, se eu vir dois homens se beijando na rua, vou bater."


https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotid ... 200210.htm
a frase dos gays eu não conhecia, mas como diz na noticia "sem contar a risada". Claramente uma piada, mas em tempos de politicamente correto obviamente isso seria criticado

ja na parte das mulheres, é preciso ver o completo. Ele já reafirmou milhões de vezes q foi perguntado sobre e recebeu essa desculpa dos empresários. Não é a opinião dele
1) é mole dizer que foi piada depois de ver a merda feita. Aliás, ele é mestre nisso.

2) ele disse que ELE não contrataria uma mulher pra receber o mesmo que um homem. Logo, é a opinião DELE.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 09:10

Diego escreveu:
23 Set 2018, 03:28
Wagnersac escreveu:
23 Set 2018, 00:44
Sobre Bolsonaro e seu viés liberal recente, tá claro que é puro oportunismo eleitoral.

Que, aliás, já tá cambaleando.

Guedes fala em criar imposto sobre movimentação financeira pra cobrir o "déficit" da Previdência, Bolsonaro diz que isso não foi discutido.

Guedes fala que vai arrecadar R$ 1tri com as privatizações de BB, CEF e Petrobras, Bolsonaro diz que não tem intenção de privatizar essas 3 empresas, que são as jóias da coroa.

Aliás, o próprio número é fantasioso. Nem se ele privatizasse tudo, incluindo essas 3, com ágio de 100%, chegaria ao valor pretendido.

Quando o lobby começar a apertar o cerco, Guedes, que não tem trato político e nenhuma experiência em finanças públicas, pede o próprio bonè.
Eu não sei se é oportunismo ou não, eu falei aqui diversas vezes, pode pesquisar, Bolsonaro sempre foi estatista, trabalhista e populista, se ele mudou de opinião com o tempo, evoluindo ou se é fingimento eu não posso afirmar, mas como é a única opção eu prefiro acreditar que evoluiu.

Ele não falou isso, o que o Guedes falou foi, que o governo estudava acabar com todos os impostos federais e criar apenas um o IVA, imposto de valor agregado, que teria uma atuação parecida com a CPMF, não se pode tirar a fala de um economista de contexto.

BB e CEF eu nunca vi ele falando nada, e sobre a Petrobras ele fala mais em privatizar os penduricalhos do que a empresa em si, como a BR distribuidora, algumas refinarias e etc.

Ainda tem eletrobras, e mais um monte de merda.

Se o governo ceder a pressões de grupos de interesse será uma decepção não é para isso que ele está sendo colocado la.
Entrevista com o economista Paulo Guedes à revista VEJA

O senhor é um economista renomado, banqueiro, Ph.D. por uma das melhores universidades do mundo. Jair Bolsonaro é um candidato vindo de um círculo no qual o senhor nunca transitou. Como ocorreu esse encontro?


- Ele me chamou para conversar depois de ter lido um artigo em que eu dizia que o Ciro Gomes era o legítimo candidato da esquerda e ele, Bolsonaro, o legítimo representante da direita. Foi o Winston Ling (empresário e presidente do conselho de administração da Petropar) que comentou esse artigo com ele. E, de repente, quatro ou cinco pessoas me ligaram ao mesmo tempo pedindo que eu fosse conversar com Bolsonaro. Isso foi no fim de 2017, quando eu ainda estava auxiliando Luciano Huck. Avisei o Huck que iria falar com Bolsonaro, e ele não viu problema algum. E, quando falei com ele, saí da bolha.

O que significa sair da bolha?
- A bolha é São Paulo, Rio, Florianópolis. Somos nós, a Folha de S.Paulo, a Globo, a VEJA. A bolha diz assim: “Ah, esse cara é chato, disgusting (repugnante, em inglês), tosco”. A bolha pensa em direitos humanos, que são demandas legítimas, corretas e sofisticadas da sociedade. Só que o povo está lá fora gritando socorro porque não sabe se levará um tiro hoje ou amanhã. Então, quando falei com ele, tudo ficou muito claro para mim. O que ele representa? A ordem, que é a função básica de qualquer governo. É isso que as pessoas querem. E é isso que ele defende quando fala de segurança. O que Bolsonaro fala remete aos preceitos liberais mais genuínos, que são a preservação de vidas e de propriedades, e que nortearam todo o pensamento dos constitucionalistas britânicos do século XVII.

Em sua trajetória parlamentar, Bolsonaro já demonstrou claramente que é um estatista e não tem simpatia por medidas de ajuste. O senhor acha que ele se tornou um liberal?

- É o que eu digo a ele: “Se você não gosta do que a esquerda fez, gosta de uma economia mais aberta, então você quer uma economia liberal de mercado”. E ele não gosta do que a esquerda fez. A reforma da Previdência, por exemplo, não é ponto pacífico ainda no nosso programa. Ele me diz: “Paulo, você quer atropelar o Congresso? Os caras não conseguem aprovar nada, e você quer matar no peito? Você quer pegar o dinheiro dos velhinhos? E os 9 bilhões que deram ao Joesley?”. Aí eu explico a ele que as coisas não são bem assim, sou enfático quando digo que precisa haver reforma e que o presidente precisa encaminhá-la. É uma conversa respeitosa que temos. Às vezes é mais tranquila, às vezes, antagônica, mas sempre franca, porque ele é um cara de princípios.


Bolsonaro já demonstrou claramente sua admiração pela ditadura militar. O senhor também acha que ele se tornou um democrata?
- Bolsonaro faz parte de um enredo que está sendo escrito pela sociedade. Passamos por trinta anos de social-democracia e agora o povo dá sinais de que quer mudar. E ele é o agente da mudança. Sobre a questão da ditadura, acredita que os militares foram chamados pela sociedade porque a esquerda queria dar um golpe. Bolsonaro vê os militares como defensores da ordem. Mas ele mesmo diz que é preciso virar a página sobre esse assunto. A verdade é que, em vez de ameaça à democracia, Bolsonaro pode ser o primeiro presidente a amputar os próprios poderes presidenciais, retirando dinheiro do governo central e transferindo-o a estados e municípios. Isso é precisamente o contrário do que ocorre em um regime antidemocrático, porque regimes totalitários tendem a concentrar o dinheiro e o poder no topo. Bolsonaro está disposto a fazer o contrário, a descentralização de recursos que os constituintes tanto pediam. E ele fala que não quer ser reeleito porque quer dar o exemplo de como se faz política. Quem, além dele, disse isso?

Bolsonaro não conseguiu reunir o apoio de outros partidos para sua candidatura, mesmo sendo líder nas pesquisas sem Lula. Se eleito, como teria uma base forte para aprovar as reformas que o senhor considera imprescindíveis?
- Já contabilizamos mais de 110 parlamentares que nos apoiam em questões temáticas. Nada de toma lá dá cá, nada de ministérios. Vamos ter de dez a quinze ministérios, menos da metade do que temos hoje. É um novo eixo que se forma. Porque, ainda que um dirigente partidário não entenda a mudança, ele vai ver que sua bancada vai aderir a alianças temáticas porque o próprio povo vai pressionar para isso.

Se os deputados votarão por princípios e com base em alianças temáticas, também o fariam num governo Alckmin, Marina, Ciro ou Haddad. Não votarão por princípios apenas no governo Bolsonaro, certo?
- Votarão por princípios em governos de candidatos que têm agendas temáticas. Esse é o caso de Bolsonaro e Marina, com sua agenda ambiental.


O fato de ter uma agenda temática não impediu Bolsonaro de negociar o apoio do PR, do notório Valdemar Costa Neto...
- Os evangélicos estão com Bolsonaro, e por isso ele queria o Magno Malta como vice. O PR não quis dar essa garantia, então Bolsonaro rejeitou. Não foi Valdemar Costa Neto que disse não. Foi Bolsonaro. E toda a imprensa criticou essa aproximação, mas aplaudiu quando o Centrão se alinhou ao Alckmin.

Se Bolsonaro ganhar, a Fazenda será um superministério e o senhor, um superministro?
- A decisão dele é ter apenas um interlocutor em cada área. Na defesa, por exemplo, é o general Augusto Heleno. Na economia, sou eu. Não se trata de superministro, mas de tornar a gestão mais eficiente.

E como seria um programa Paulo Guedes de ajuste fiscal?
- Venho trabalhando nisso nos últimos trinta, quarenta anos. Não é algo que surgiu do nada. Mas tem algumas premissas. Começa com um programa de privatizações. Calculamos que temos cerca de 1 trilhão de reais em ativos a ser privatizados, incluindo as ações do Tesouro na Petrobras.

Privatizaria o quê?
- Bolsonaro já disse que não quer privatizar tudo. Que não quer privatizar Itaipu, Nuclebrás etc. Mas eu defendo privatizar tudo mesmo. O meu papel é sugerir tudo. Mas a decisão é dele. A história recente mostra que não há mais defesa para a manutenção dessa quantidade de estatais. Os grandes escândalos de corrupção aconteceram dentro delas. Petrobras, Caixa, Banco do Brasil. São empresas que perderam a capacidade de investimento, não conseguem se modernizar, competir. Por que os Correios são uma estatal? Não faz o menor sentido. Essa seria a primeira medida. Temos ainda mais de 700 000 imóveis da União que podem ser vendidos. Com isso, calculamos mais cerca de 800 bilhões a 1 trilhão de reais. Somadas essas duas medidas, já são 2 trilhões de reais que poderíamos usar para reduzir a dívida, que hoje é de 4 trilhões. Depois, faríamos concessões de tudo relacionado à infraestrutura.

Tudo? Qual seria o limite?
- Não há limites. A questão das concessões ainda está sendo estudada, e não conseguimos avaliar quanto arrecadaríamos, porque é incalculável. Há estradas, hidrovias, reservas para exploração do turismo. As possibilidades são enormes. Temos duas consultorias especializadas em infraestrutura e logística que estão montando um plano.

Um plano dessa magnitude exigiria a participação de investidores estrangeiros...
- É claro. China, Canadá, Estados Unidos. Todos querem investir. Os juros estão muito baixos no mundo todo e há uma enorme liquidez circulando. O Brasil perdeu grandes oportunidades de atrair o investidor privado nos últimos anos.

Bolsonaro já revelou ter restrições ao investimento chinês, sobretudo nos setores mineral e agrícola. O senhor concorda?
- Ele mantém seu ponto de vista. Mas eu digo sempre a ele que a força de um país hoje vem de sua capacidade tecnológica, de sua potência comercial e de suas Forças Armadas. Nada disso está associado à exploração de minério. Vamos trabalhar para destravar setores que têm limite de capital estrangeiro. Também precisamos discutir a desvinculação das receitas. E desvincular significa habilitar a classe política a fazer o que ela é paga para fazer: aprovar verba no lugar certo.

Como assim?
- Em vez de haver um ministro do Planejamento dizendo para onde vai o dinheiro, os deputados terão de aprender a votar o direcionamento dos recursos para onde eles são necessários.

Mas isso implica mudança constitucional...
- Precisaríamos de uma emenda constitucional, sim, mas não logo de cara.

Os deputados seriam responsáveis por todos esses recursos?
- Os próprios constituintes defendiam a descentralização de recursos na esfera federal. Sempre que recursos foram centralizados, o Estado corrompeu a classe política. Todos os heróis da redemocratização foram aniquilados pelo Estado. Olhe onde o Lula está. O gasto público é o grande vilão. Foi esse sistema centralizado que permitiu que Lula mandasse fazer um estádio de futebol para o time dele, que desse dinheiro a ditadores simpáticos a seu governo, que comprasse apoio de governadores, como Sérgio Cabral. É esse poder absoluto, que chega a ponto de um grupo político desenhar os vencedores do setor privado, que mina a democracia. A democracia não delega tantos poderes a um indivíduo. É por isso que esse “Estado-máquina” precisa ser desmontado. Porque, quando você descentraliza o poder, você resolve. O mote do nosso programa é “mais Brasil, menos Brasília”. Vamos simplificar a estrutura tributária e injetar na veia de estados e municípios, para que as pessoas vejam o dinheiro irrigando o seu cotidiano.


O senhor considera que irrigar estados e municípios e garantir apoio de alianças temáticas seria suficiente para assegurar governabilidade, em caso de vitória?
- Tenho feito alguns movimentos para me antecipar. Eu tive, há cerca de dois meses, uma conversa com o DEM, em que falamos justamente sobre uma reforma política para que as alianças sejam em torno de programas partidários a partir do ano que vem. Por exemplo: se um partido fecha questão para apoiar a reforma que descentraliza recursos, quem votar contra está expulso. O próprio DEM deu a isso o nome de “fidelidade programática”, e eu achei lindo. Quando o partido foi criado, deixando de ser PFL, suas lideranças me pediram que redigisse um programa liberal para o partido. Ou seja, ainda que elas não estejam com Bolsonaro, eu acredito que defendam ideias de centro-direita, como nós. O PSD de Guilherme Afif Domingos também. O Afif é um liberal, desenhei o programa dele quando ele concorreu à Presidência, em 1989. Ou seja, é um parceiro natural que pode trazer organicamente um PSD limpo para essa aliança de centro-direita. O que prevemos, para governar, é uma aliança de centro-direita conservadora nos costumes e liberal na economia. E repito: Bolsonaro já disse que, se eleito, não governará mirando reeleição. Ele mesmo diz: “Eu quero um mandato só para dar o exemplo, porque a reeleição faz mal ao país”. O FHC errou lá atrás ao usar isso porque, a partir de então, todos os presidentes passaram a governar para se perpetuar no poder.

O senhor tem todo um governo na cabeça. Bolsonaro, não. Se o senhor sai do governo, acaba o governo Bolsonaro?
- Não acho. Ele tem sido muito generoso ao dizer que não tem plano B. Ele fala isso para me prestigiar. Agora, se ele quiser um governo liberal, é só levantar a mão que muita gente vem para ajudar. Affonso Celso Pastore, Carlos Langoni, Gustavo Franco. Tem uma porção de gente que se atrai pela economia de mercado. Para a bolha, eu posso ser importante. Mas 99% de quem vota em Bolsonaro não está nem aí para mim. Querem ordem. Eu não me atribuo grande importância porque ele já existia quando eu cheguei.

O senhor precisa explicar as coisas de modo muito didático para Bolsonaro?
- Eu acho que a bolha trata Bolsonaro com muito desrespeito, como se fosse um cachorro vadio. Lula era melhor do que ele do ponto de vista intelectual? Não era, era um operário malandro. Ah, mas sabia negociar política, né? Agora, esse tipo de negociação nos levou aonde estamos hoje. Não acho que a inabilidade do Bolsonaro em pensar nesse tipo de acordo o descredencia para se tornar um presidente.

O que o faria não estar num possível governo Bolsonaro?
- Eu acredito num cenário de um sujeito chegando para acabar com a velha política, que foi condenada à morte pela Lava-Jato. Esse sujeito representa a ordem. Então, eu não vou me negar a dar a ele o progresso das ideias liberais para ajudar esse governo a acontecer. Estou com ele 100%. Agora, se a mídia detonar o cara, nenhum partido der governabilidade e ele mesmo não quiser fazer as reformas, o que eu vou fazer? Não sou suicida nem idiota. Estou lutando por uma grande visão. Se ninguém entender, como já aconteceu antes, paciência. No Plano Cruzado, quando eu dizia que tudo ia dar errado, me chamavam de Beato Salu (referência ao místico personagem da novela Roque Santeiro). Eu estou seguro da história que vislumbro. Tive a visão do Luciano Huck muito antes de Fernando Henrique, que chegou atrasado. Saí da bolha e vi o Bolsonaro subindo. Acho que estou no caminho certo. O Bolsonaro não está fazendo nada de errado. São os políticos que têm de se reinventar. Escutei algo parecido do Eduardo Campos pouco antes de sua morte. Perguntei por que ele não estava com Lula, como sempre esteve. Ele me disse: “Não sou santo, fiz política do jeito que todo mundo sempre fez. Só que não dá mais, isso vai acabar mal”. O cara era sagaz. Morreu.

Fonte: Veja
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Re: POLÍTICA NACIONAL XI

Mensagem por Wagnersac » 23 Set 2018, 09:15

Eu ainda não tinha lido essa entrevista do PG à Veja, e a intenção dele é privatizar tudo, tudo, tudo mesmo.

É evidente que um certo nível de abertura é fundamental, mas do jeito que ele pretende, eu não posso concordar.

E aliás, continuo achando o n° fantasioso.

Não vai arrecadar R$ 2 tri vendendo tudo e concedendo até as cuecas. Nem fudendo.
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