PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Área destinada a Comentários sobre o Vasco e demais Assuntos \'Futebolísticos\' em geral, por parte de Torcedores e Foristas, que ainda não tenham nenhuma Área específica no Fórum.

QUAL VOCÊ PREFERE?

PONTOS CORRIDOS
10
19%
MATA-MATA
13
25%
MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)
30
57%
 
Total de votos: 53

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Bruno Vascaíno
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 30 Set 2017, 15:58

Slash Cruzmaltino escreveu:
30 Set 2017, 13:37
"o futebol tem que voltar a ser como antigamente"

Nego ainda reclama do Eurico pqp
Você tem todo direito de não concordar com a opinião alheia, mas ao invés de argumentar, toda vez você responde com agressividade, querendo impor opinião, desqualificando os comentários dos outros. Fora os problemas de interpretação de texto. E nem coragem tem de citar a pessoa pra ela ter o direito de te responder.

Se você acha que é o dono da verdade, ou tá (mal) acostumado a conseguir as coisas na marra, pelo menos argumente, talvez você ganhe mais respeito quanto dá suas "opiniões".
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thiago10gr
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por thiago10gr » 30 Set 2017, 16:09

Fernando Henrique escreveu:
30 Set 2017, 13:34
thiago10gr escreveu:
30 Set 2017, 12:59
tinha que mudar um monte de coisa... diminuir esses regionais que demoram pra cacete, acabar com essa lei pelé que só prejudica os clubes, volta do mata-mata... o futebol tem que voltar a ser como antigamente!!!
E eu te digo que isso é impossível por um monte de fatores.
em 2016 vi algumas notícias sobre a mudança da lei mas parece q não deu em nada... espero que pelo menos o mata-mata volte... pontos corridos é horrível, acho mata-mata era muito mais emocionante!

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thiago10gr
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por thiago10gr » 30 Set 2017, 16:22

Bruno Vascaíno escreveu:
30 Set 2017, 15:58
Slash Cruzmaltino escreveu:
30 Set 2017, 13:37
"o futebol tem que voltar a ser como antigamente"

Nego ainda reclama do Eurico pqp
Você tem todo direito de não concordar com a opinião alheia, mas ao invés de argumentar, toda vez você responde com agressividade, querendo impor opinião, desqualificando os comentários dos outros. Fora os problemas de interpretação de texto. E nem coragem tem de citar a pessoa pra ela ter o direito de te responder.

Se você acha que é o dono da verdade, ou tá (mal) acostumado a conseguir as coisas na marra, pelo menos argumente, talvez você ganhe mais respeito quanto dá suas "opiniões".
pessoas assim realmente são difíceis de lhe dar!! ele podia ter me citado que eu tentaria explicar melhor meu ponto de vista!

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Slash Cruzmaltino
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 30 Set 2017, 18:35

thiago10gr escreveu:
30 Set 2017, 16:22
Bruno Vascaíno escreveu:
30 Set 2017, 15:58
Slash Cruzmaltino escreveu:
30 Set 2017, 13:37
"o futebol tem que voltar a ser como antigamente"

Nego ainda reclama do Eurico pqp
Você tem todo direito de não concordar com a opinião alheia, mas ao invés de argumentar, toda vez você responde com agressividade, querendo impor opinião, desqualificando os comentários dos outros. Fora os problemas de interpretação de texto. E nem coragem tem de citar a pessoa pra ela ter o direito de te responder.

Se você acha que é o dono da verdade, ou tá (mal) acostumado a conseguir as coisas na marra, pelo menos argumente, talvez você ganhe mais respeito quanto dá suas "opiniões".
pessoas assim realmente são difíceis de lhe dar!! ele podia ter me citado que eu tentaria explicar melhor meu ponto de vista!
Explica aí
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gust_gyn
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por gust_gyn » 30 Set 2017, 18:52

Mata-mata.

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viajante
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por viajante » 30 Set 2017, 23:03

Bruno Vascaíno escreveu:
30 Set 2017, 01:10
viajante escreveu:
29 Set 2017, 18:04
Pontos corridos com final entre os dois primeiros já melhoraria absurdamente o campeonato.

Só olhar a tabela e ver que hoje, ao invés de estar discutindo em qual rodada o curinthia será campeão, teríamos no mínimo 7 times brigando pelo título. A diferença do Santos, que é o segundo, pro flamerda que é o sétimo, é de 5 pontos apenas.

Sem contar que a emoção maior do campeonato fica pro último jogo, com entrega de taça, volta olímpica e tudo mais.
O problema é fazer isso sem desagradar os defensores dos pontos corridos. Imagina que o returno acabasse hoje, com Corinthians líder por 10 pts. e na final o Santos fosse campeão. Imagina quanta gente ia dizer que foi injusto, que ser líder disparado em 38 rodadas não valeu de nada na final.

É complicado também. Pra manter esse formato de turno e returno e ter final, só se fosse entre os campeões de turno. O ideal seria uma mudança de formato pra uma parecida com as conferências da NBA ou NFL...
Isso se resolveria dando uma boa vantagem pro primeiro colocado na final. Poderia dar um ponto pro time de melhor campanha. Ou seja uma vitoria simples em 2 jogos, já ganha. O segundo colocado pra ser campeao precisaria de 1 vitoria e 1 empate.
“Não entendo como as pessoas conseguiram deixar uma instituição centenária, como o Vasco, na mão de empresários. (...) Não se pode deixar o senhor Carlos Leite, empresário de muitos jogadores ali dentro, fazer o que bem entende.” - Eurico Miranda em 2011

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por rafael.pereira » 30 Set 2017, 23:29

Pra nós é irrelevante ser mata a mata ou não. Clube briga 99% das vezes pra não cair!
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Daniel
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Daniel » 01 Out 2017, 09:46

Fernando Henrique escreveu:
30 Set 2017, 14:00
Daniel escreveu:
30 Set 2017, 13:44
Mata-Mata ainda estaríamos disputando o título.

Pontos corridos o Vasco já sabe que o objetivo é fugir do Z4 antes de começar o campeonato.
Tá bom, conta outra. Seja mata-mata ou pontos corridos, o Vasco com esse elenco, nunca conseguiria conquistar o campeonato.
Mata-mata é outra história meu amigo, e não disse que ganharíamos, disse que ainda estaríamos na diputa, assim como teriamos chances em 2006,2007 e 2012.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Gabrielleao » 01 Out 2017, 09:55

Há galera compara com os campeonatos americanos, mas lá é só um campeonato por ano.

No brasil hoje, temos o Campeonato brasileiro que é semelhante a primeira fase de uma NBA por exemplo(que tem titulo de mvp e é dada uma importância tão grande quanto o resultado dos playoff) e temos uma copa do brasil que vale pelos playoffs.

As pessoas não percebem mas os pontos corridos é, também, um dos maiores responsáveis pela profissionalização.

Hoje, um clube sabe que para ser campeão dos pontos corridos(na maioria das vezes) é preciso ter um Estadio, ter elenco, ter um Centro de treinamento, ter Planejamento coisas que com o Mata-Mata não é necessario.

Eu sou defensor dos pontos Corridos e acho que oque faz muitos jogos serem desinteressantes são os próprios clubes que não se planejam e não conseguem montar elencos para disputar a competição fazendo com que eles priorizem campeonatos mais Facies como são os Mata-Matas.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por VASCORAGEM » 01 Out 2017, 10:05

viajante escreveu:
30 Set 2017, 23:03
Bruno Vascaíno escreveu:
30 Set 2017, 01:10
viajante escreveu:
29 Set 2017, 18:04
Pontos corridos com final entre os dois primeiros já melhoraria absurdamente o campeonato.

Só olhar a tabela e ver que hoje, ao invés de estar discutindo em qual rodada o curinthia será campeão, teríamos no mínimo 7 times brigando pelo título. A diferença do Santos, que é o segundo, pro flamerda que é o sétimo, é de 5 pontos apenas.

Sem contar que a emoção maior do campeonato fica pro último jogo, com entrega de taça, volta olímpica e tudo mais.
O problema é fazer isso sem desagradar os defensores dos pontos corridos. Imagina que o returno acabasse hoje, com Corinthians líder por 10 pts. e na final o Santos fosse campeão. Imagina quanta gente ia dizer que foi injusto, que ser líder disparado em 38 rodadas não valeu de nada na final.

É complicado também. Pra manter esse formato de turno e returno e ter final, só se fosse entre os campeões de turno. O ideal seria uma mudança de formato pra uma parecida com as conferências da NBA ou NFL...
Isso se resolveria dando uma boa vantagem pro primeiro colocado na final. Poderia dar um ponto pro time de melhor campanha. Ou seja uma vitoria simples em 2 jogos, já ganha. O segundo colocado pra ser campeao precisaria de 1 vitoria e 1 empate.
Ter uma final é algo que melhoraria bastante o campeonato em emoção. Vejo com bons olhos essa fórmula, pelo menos na maioria das vezes teríamos uma final e não seria algo que distorcesse muito o desempenho técnico dos clubes no campeonatos. Problemas sempre existirão, e um dos maiores atualmente nos pontos corridos é a falta de disputa pelo título quase sempre bem antes de acabar o campeonato. Uma final resolveria essa questão.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Fernando Henrique » 01 Out 2017, 10:39

Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 10:46

Fernando Henrique escreveu:
01 Out 2017, 10:39
Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
20 SPORT 14

Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Victor_92 » 28 Nov 2017, 11:11

Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 10:46
Fernando Henrique escreveu:
01 Out 2017, 10:39
Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
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Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
Tá e o campeão do primeiro turno vai ficar jogando amistosos durante o segundo turno ? não da certo ... :naoo:

eu prefiro fazer os dois turnos e os 4° primeiros vão para as semifinais e finais em jogos de ida e volta.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 11:35

Victor_92 escreveu:
28 Nov 2017, 11:11
Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 10:46
Fernando Henrique escreveu:
01 Out 2017, 10:39
Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
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Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
Tá e o campeão do primeiro turno vai ficar jogando amistosos durante o segundo turno ? não da certo ... :naoo:

eu prefiro fazer os dois turnos e os 4° primeiros vão para as semifinais e finais em jogos de ida e volta.
Pois é, esse é o maior dos problemas. Na teoria o campeão do primeiro turno teria que disputar vaga pra Libertadores e fazer um boa campanha pra ter a vantagem do empate na final do campeonato. Na prática com um possível G9 a motivação ia ser baixa mesmo.

O problema da sua sugestão é a tal "justiça" que o pessoal dos pontos corridos prega. Imagina se o Corinthians perde o título? Vantagem do empate é muito pouco pra quem pode terminar o campeonato 10, 12 pontos na frente.

Só se a vantagem do líder fosse maior, ter que perder os dois jogos, ida e volta, por exemplo. Nesse caso até seria interessante...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por marlito25 » 28 Nov 2017, 11:37

Não existe isso de misto.
Ou é mata mata ou pontos corridos
19/01/18 #RIPVASCO

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Fernando Henrique » 28 Nov 2017, 11:43

Victor_92 escreveu:
28 Nov 2017, 11:11
Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 10:46
Fernando Henrique escreveu:
01 Out 2017, 10:39
Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
20 SPORT 14

Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
Tá e o campeão do primeiro turno vai ficar jogando amistosos durante o segundo turno ? não da certo ... :naoo:

eu prefiro fazer os dois turnos e os 4° primeiros vão para as semifinais e finais em jogos de ida e volta.
Por isso que pensei no fato de que se ele ganhasse os dois turnos, seria declarado campeão automaticamente. Acho que a gente pensa em muitos fatores para regulamento de campeonato de futebol, enquanto que muitas vezes, vemos que as regras são simples. Pega o modo como é feito lá na Argentina, coloca aqui e pronto, pois lá devem até ter resolvido como funciona essas vagas para a Libertadores, Sul-Americana e etc.
Quanto aos dois turnos + semifinal e final, deixaria o calendário muito apertado, pois ainda tem as outras competições nacionais, mais as internacionais. Prefiro fazer uma final entre os vencedores dos dois turnos mesmos, pelo menos seria algo inédito no Brasileirão.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Klaus » 28 Nov 2017, 12:47

Defendo pontos corridos no campeonato brasileiro e mata mata na copa do Brasil. Simples assim. O problema mesmo não é a formula da disputa, mas a qualidade tosca do futebol praticado no Brasil.

Antes o culpado era a disputa em pontos corridos, agora já dizem que o problema é o critério do gol fora de casa nas Copas. A verdade mesmo é que com estruturas precárias, esquemas na base e ida dos melhores muito facilitada para a Europa, o futebol brasileiro chegou num nível muito ridículo.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 12:56

Fernando Henrique escreveu:
28 Nov 2017, 11:43
Victor_92 escreveu:
28 Nov 2017, 11:11
Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 10:46

Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
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Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
Tá e o campeão do primeiro turno vai ficar jogando amistosos durante o segundo turno ? não da certo ... :naoo:

eu prefiro fazer os dois turnos e os 4° primeiros vão para as semifinais e finais em jogos de ida e volta.
Por isso que pensei no fato de que se ele ganhasse os dois turnos, seria declarado campeão automaticamente. Acho que a gente pensa em muitos fatores para regulamento de campeonato de futebol, enquanto que muitas vezes, vemos que as regras são simples. Pega o modo como é feito lá na Argentina, coloca aqui e pronto, pois lá devem até ter resolvido como funciona essas vagas para a Libertadores, Sul-Americana e etc.
Quanto aos dois turnos + semifinal e final, deixaria o calendário muito apertado, pois ainda tem as outras competições nacionais, mais as internacionais. Prefiro fazer uma final entre os vencedores dos dois turnos mesmos, pelo menos seria algo inédito no Brasileirão.
Vendo por esse angulo, você tem razão, não tinha me tocado nisso! Se um time ganhar os dois turnos, aí é justo, não tem final, campeão incontestável. Essa seria a maior motivação do campeão do primeiro turno!

E no caso desse ano por exemplo, o Corinthians ia jogar sério contra Flamengo e Atl-MG pq estaria disputando o título do returno! Diminuiria a distorção no fim do campeonato...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 13:08

Klaus escreveu:
28 Nov 2017, 12:47
Defendo pontos corridos no campeonato brasileiro e mata mata na copa do Brasil. Simples assim. O problema mesmo não é a formula da disputa, mas a qualidade tosca do futebol praticado no Brasil.

Antes o culpado era a disputa em pontos corridos, agora já dizem que o problema é o critério do gol fora de casa nas Copas. A verdade mesmo é que com estruturas precárias, esquemas na base e ida dos melhores muito facilitada para a Europa, o futebol brasileiro chegou num nível muito ridículo.
Em 2003, nos primeiros pontos corridos, o Cruzeiro foi campeão disparado com mais de 100 pontos (eram 24 times e 46 rodadas). São Paulo em dois do tri de 2006-2008 também. E na época o nível era bem melhor. Então o baixo nível não é o motivo principal.

A fórmula aqui é um problema sim. Lá na Europa funciona pq só tem 2 ou 3 times grandes por país. Então mata mata não faria muito diferença. Aqui são no mínimo 12 times pensando em título. A cultura sempre foi de final. Os times muitas vezes vivem de fase. Olha o Corinthians, disparou no primeiro turno, mas no segundo é só o 10º colocado!

E outra: No fim sempre tem time de "férias" jogo sem vontade, ou até entregando jogo de sacanagem pra prejudicar o rival. Então esse argumento da justiça só funciona na teoria aqui.

Agora, o nível baixo do futebol brasileiro é outra história, outra discussão...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Renan » 28 Nov 2017, 13:18

Série A: Pontos corridos com 22 times e 3 rebaixados

Série B: Pontos corridos com 24 times e 4 rebaixados , campeão e vice sobem e do 3º ao 6º disputam um mata-mata em ida e volta pra ver quem sobe , igual na Inglaterra , só quem sem jogo único na "final" desse mini torneio

Série C: Pontos corridos com 24 times e 4 rebaixados , campeão , vice e 3º sobem e do 4º ao 7º tbm disputam um mata-mata em ida e volta pra ver quem sobe
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Edgol » 28 Nov 2017, 13:23

Poderia ter também dois jogos extras entre o 1º e 2º colocado.

Exemplo:
CAMPEONATO BRASILEIRO 38º RODADA
1º Vasco 70p
2º Flamengo 68p

1º JOGO EXTRA
Vasco 1 x 2 Flamengo

CAMPEONATO BRASILEIRO 1º EXTRA RODADA
1º FLAMENGO 71p
2º VASCO 70p

2º JOGO EXTRA
Vasco 1 x 0 Flamengo

CAMPEONATO BRASILEIRO 2º EXTRA RODADA
1º vasco 72p
2º flamengo 71p


vasco campeao :fjv: :fjv: :fjv: :fjv: :fjv:




Assim valorizaria a regularidade do campeao.
Se a diferença fosse maior que 6 pontos, ok, nao tem extra.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 13:58

Edgol escreveu:
28 Nov 2017, 13:23
Poderia ter também dois jogos extras entre o 1º e 2º colocado.

Exemplo:
CAMPEONATO BRASILEIRO 38º RODADA
1º Vasco 70p
2º Flamengo 68p

1º JOGO EXTRA
Vasco 1 x 2 Flamengo

CAMPEONATO BRASILEIRO 1º EXTRA RODADA
1º FLAMENGO 71p
2º VASCO 70p

2º JOGO EXTRA
Vasco 1 x 0 Flamengo

CAMPEONATO BRASILEIRO 2º EXTRA RODADA
1º vasco 72p
2º flamengo 71p


vasco campeao :fjv: :fjv: :fjv: :fjv: :fjv:
Assim valorizaria a regularidade do campeao.
Se a diferença fosse maior que 6 pontos, ok, nao tem extra.
Dei a mesma sugestão há um tempo atrás, de forma diferente, mas a ideia é exatamente a mesma. Pra mim é a melhor!

Mas essas "rodadas extras" só devem levar em consideração os pontos e não os critérios de desempate. Posição final nos turnos regulares tem que ser o único critério de desempate. Ou seja, a diferença de pontos pra ter final tem que ser de no máximo 5 pontos. Sabe por que? Imagina que o 2º colocado, além de vencer, tenha que tirar uma diferença de uns 10 gols de saldo? Viraria "rodada extra pra cumprir tabela", uma virada improvável, entendeu?

Mas a idéia é ótima, pra mim a que mais une o útil ao agradável!
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Us The Change » 28 Nov 2017, 14:25

Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 13:08
Klaus escreveu:
28 Nov 2017, 12:47
Defendo pontos corridos no campeonato brasileiro e mata mata na copa do Brasil. Simples assim. O problema mesmo não é a formula da disputa, mas a qualidade tosca do futebol praticado no Brasil.

Antes o culpado era a disputa em pontos corridos, agora já dizem que o problema é o critério do gol fora de casa nas Copas. A verdade mesmo é que com estruturas precárias, esquemas na base e ida dos melhores muito facilitada para a Europa, o futebol brasileiro chegou num nível muito ridículo.
Em 2003, nos primeiros pontos corridos, o Cruzeiro foi campeão disparado com mais de 100 pontos (eram 24 times e 46 rodadas). São Paulo em dois do tri de 2006-2008 também. E na época o nível era bem melhor. Então o baixo nível não é o motivo principal.

A fórmula aqui é um problema sim. Lá na Europa funciona pq só tem 2 ou 3 times grandes por país. Então mata mata não faria muito diferença. Aqui são no mínimo 12 times pensando em título. A cultura sempre foi de final. Os times muitas vezes vivem de fase. Olha o Corinthians, disparou no primeiro turno, mas no segundo é só o 10º colocado!

E outra: No fim sempre tem time de "férias" jogo sem vontade, ou até entregando jogo de sacanagem pra prejudicar o rival. Então esse argumento da justiça só funciona na teoria aqui.

Agora, o nível baixo do futebol brasileiro é outra história, outra discussão...
Eu realmente entendo o seu ponto. Também vejo o Brasileirão diferenciado por essa quantidade de times grandes. Mas, eu acho q esse poderia ser um fator ainda mais positivo para os pontos corridos. A Premier League é considerada a melhor Liga neste formato e nela hoje se tem 6 equipes q entram para brigar pelo título (Man Utd, Man City, Liverpoil, Chelsea, Arsenal e Tottenham) e ainda tem times que costuma chegar bem e dificultar a vida dos seis, exemplos: Everton, Leicester e Southampton... Ou seja, é um torneio difícil, mas justo e chamativo ao mesmo tempo.
No Brasil eu alteraria o numero de equipes no campeonato ou o número de rebaixados (tenderia para a primeira opção).
22 times me parece o ideal. Tanto o G6 quanto o Z4 fariam mais sentido.
Os clubes teriam que se unir em prol de uma melhor distribuição dos direitos de TV, além de abrirem as portas para empresas multimilionárias investirem neles. Vejo que esse seria o ideal, só teríamos q esperar uns 5 anos para o nível disparar e a Liga ser uma das mais rentáveis. O Brasileiro teria totais condições de ser até o melhor campeonato do Mundo em pelo menos 10 anos.

A Copa do Brasil já supre a necessidade de um mata-mata. Os pontos-corridos são necessários, eu só mudaria (ou criaria) a nossa Liga.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Klaus » 28 Nov 2017, 14:46

Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 13:08
Klaus escreveu:
28 Nov 2017, 12:47
Defendo pontos corridos no campeonato brasileiro e mata mata na copa do Brasil. Simples assim. O problema mesmo não é a formula da disputa, mas a qualidade tosca do futebol praticado no Brasil.

Antes o culpado era a disputa em pontos corridos, agora já dizem que o problema é o critério do gol fora de casa nas Copas. A verdade mesmo é que com estruturas precárias, esquemas na base e ida dos melhores muito facilitada para a Europa, o futebol brasileiro chegou num nível muito ridículo.
Em 2003, nos primeiros pontos corridos, o Cruzeiro foi campeão disparado com mais de 100 pontos (eram 24 times e 46 rodadas). São Paulo em dois do tri de 2006-2008 também. E na época o nível era bem melhor. Então o baixo nível não é o motivo principal.

A fórmula aqui é um problema sim. Lá na Europa funciona pq só tem 2 ou 3 times grandes por país. Então mata mata não faria muito diferença. Aqui são no mínimo 12 times pensando em título. A cultura sempre foi de final. Os times muitas vezes vivem de fase. Olha o Corinthians, disparou no primeiro turno, mas no segundo é só o 10º colocado!

E outra: No fim sempre tem time de "férias" jogo sem vontade, ou até entregando jogo de sacanagem pra prejudicar o rival. Então esse argumento da justiça só funciona na teoria aqui.

Agora, o nível baixo do futebol brasileiro é outra história, outra discussão...
Calma, calma, o que eu estou chamando a atenção é o seguinte:

A maioria quer a volta do mata mata porque diz que assim vamos voltar aos "velhos tempos", jogaços, decisões épicas, duelos que entraram para a história, etc. Eu digo: meu filho, nos anos 90 tudo era muito foda porque os times eram fodas. Se você coloca um campeonato de pontos corridos com os times que Vasco, Corinthians, Palmeiras, Grêmio, Mulambos tinham naquela época quero ver se o campeonato não ia pegar fogo. Se lembrar da época 2010-2012, quando o nível deu uma subida, o campeonato começou a "acontecer", o torneio começou a funcionar.

Sobre isso dos times ficarem de férias, o correto a se fazer é colocar um campeonato onde a premiação seja bem diferenciada dependendo da posição. Este ano por exemplo como tem muita coisa em disputa (rebaixamento, pré-Liberta, Liberta, Sula) até que quase ninguém está de férias.

Hoje temos muito jogo horrível e sem graça de mata mata também, tanto na Copa do Brasil quanto na Libertadores. Aí o pessoal vem e diz: "ah, o problema é o critério do gol fora de casa, por isso os times ficam retrancados e não jogam bola". Discordo! Os times não jogam bola porque não tem qualidade técnica!
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 28 Nov 2017, 14:57

Klaus escreveu:
28 Nov 2017, 14:46
Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 13:08
Klaus escreveu:
28 Nov 2017, 12:47
Defendo pontos corridos no campeonato brasileiro e mata mata na copa do Brasil. Simples assim. O problema mesmo não é a formula da disputa, mas a qualidade tosca do futebol praticado no Brasil.

Antes o culpado era a disputa em pontos corridos, agora já dizem que o problema é o critério do gol fora de casa nas Copas. A verdade mesmo é que com estruturas precárias, esquemas na base e ida dos melhores muito facilitada para a Europa, o futebol brasileiro chegou num nível muito ridículo.
Em 2003, nos primeiros pontos corridos, o Cruzeiro foi campeão disparado com mais de 100 pontos (eram 24 times e 46 rodadas). São Paulo em dois do tri de 2006-2008 também. E na época o nível era bem melhor. Então o baixo nível não é o motivo principal.

A fórmula aqui é um problema sim. Lá na Europa funciona pq só tem 2 ou 3 times grandes por país. Então mata mata não faria muito diferença. Aqui são no mínimo 12 times pensando em título. A cultura sempre foi de final. Os times muitas vezes vivem de fase. Olha o Corinthians, disparou no primeiro turno, mas no segundo é só o 10º colocado!

E outra: No fim sempre tem time de "férias" jogo sem vontade, ou até entregando jogo de sacanagem pra prejudicar o rival. Então esse argumento da justiça só funciona na teoria aqui.

Agora, o nível baixo do futebol brasileiro é outra história, outra discussão...
Calma, calma, o que eu estou chamando a atenção é o seguinte:

A maioria quer a volta do mata mata porque diz que assim vamos voltar aos "velhos tempos", jogaços, decisões épicas, duelos que entraram para a história, etc. Eu digo: meu filho, nos anos 90 tudo era muito foda porque os times eram fodas. Se você coloca um campeonato de pontos corridos com os times que Vasco, Corinthians, Palmeiras, Grêmio, Mulambos tinham naquela época quero ver se o campeonato não ia pegar fogo. Se lembrar da época 2010-2012, quando o nível deu uma subida, o campeonato começou a "acontecer", o torneio começou a funcionar.

Sobre isso dos times ficarem de férias, o correto a se fazer é colocar um campeonato onde a premiação seja bem diferenciada dependendo da posição. Este ano por exemplo como tem muita coisa em disputa (rebaixamento, pré-Liberta, Liberta, Sula) até que quase ninguém está de férias.

Hoje temos muito jogo horrível e sem graça de mata mata também, tanto na Copa do Brasil quanto na Libertadores. Aí o pessoal vem e diz: "ah, o problema é o critério do gol fora de casa, por isso os times ficam retrancados e não jogam bola". Discordo! Os times não jogam bola porque não tem qualidade técnica!
Nesse ponto, em parte você está certo, pq a volta do mata mata não melhoraria o nível técnico do campeonato. Se analisar friamente a final Cruzeiro x Mulambos teve um nível técnico muito fraco. Mas final é sempre emoção, sucesso de público, de renda, de audiência, mesmo o jogo sendo ruim. Seria bom pra CBF, clubes, Globo, todos sairiam ganhando. O que não falta é sugestão boa nesse tópico...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Paz /+/ » 28 Nov 2017, 18:44

A única mudança que eu faria seria o número de rebaixados. Nem preciso citar como é na Europa, pq com 12 clubes grandes aqui e 4 rebaixados no Campeonato é pedir pra time de grandes investimentos brigarem contra rebaixamento e serem rebaixados todos os anos.

No mínimo colocaria 3 rebaixados diretamente e o 17° disputando com o 4° da Série B. Com 4 rebaixados diretamente aumenta a pressão nos clubes grandes, que sofrem muito mais q um clube pequeno qdo estão perto da zona.
#FORACAMPELLO #DIRETASJÁ

Jamais esqueceremos o golpe dos traidores contra o nosso clube.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Botocudo-ES » 28 Nov 2017, 18:49

Mata-mata é a essência do nosso futebol.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Bruno Vascaíno » 29 Nov 2017, 10:30

Paz /+/ escreveu:
28 Nov 2017, 18:44
A única mudança que eu faria seria o número de rebaixados. Nem preciso citar como é na Europa, pq com 12 clubes grandes aqui e 4 rebaixados no Campeonato é pedir pra time de grandes investimentos brigarem contra rebaixamento e serem rebaixados todos os anos.

No mínimo colocaria 3 rebaixados diretamente e o 17° disputando com o 4° da Série B. Com 4 rebaixados diretamente aumenta a pressão nos clubes grandes, que sofrem muito mais q um clube pequeno qdo estão perto da zona.
Eu iria além! Só rebaixaria direto o 20º e o 19º. Já o 17º e o 18º jogariam um mata-mata com 3º e 4º da Série B com vantagem do empate pra quem vem da Série B.

"Ah mais aí vai premiar incompetência dos clubes grandes!", dizem alguns. Bem, eu prefiro ver Vasco x Inter, Palmeiras x Botafogo, do que ver América-MG x Ceará, Paraná x Chapecoense. E garanto que a maioria dos que falam em "justiça" preferem também. A gente cansa de ser hipócrita nesse sentido...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por brenno1993 » 29 Nov 2017, 11:34

Eu prefiro ver os melhores times jogarem, independente se esse time é o Internacional ou o Ceará.

Gostaria da volta do mata mata porque esse campeonato por pontos corridos é um saco, você dorme na primeira rodada e acorda na 38ª. Mas acho que uma condição necessária seria o máximo de tecnologia possível. Os erros de arbitragem são diluídos durante 38 rodadas(caso sejam aleatórios), mas durante o mata mata 1 erro define tudo. Coloquem árbitro de vídeo, chip na bola e tudo mais que tenha de ser feito para que o jogo seja o mais justo possível, e aí sim a volta do brasileiro com mata mata parece justificável.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Marcelos » 29 Nov 2017, 12:29

Bruno Vascaíno escreveu:
28 Nov 2017, 10:46
Fernando Henrique escreveu:
01 Out 2017, 10:39
Poderia ser similar ao Apertura e o Clausura da Argentina, com algumas modificações:
* O Campeão do primeiro turno e o campeão do segundo turno realizam a final;
* Em caso de empate nas duas partidas, o time de melhor campanha fica com o título;
* Caso o mesmo time ganhe os dois turnos, é declarado campeão automaticamente.
Pensei no mesmo! O brasileirão desse ano mostrou mais uma vez que pontos corridos é um tédio! O que tá "salvando" (eu diria baixando mais o nível do campeonato) são as vagas pra libertadores, pq se fosse G4 tinha um monte de gente de férias. Pra quem acha justo, agora no fim Corinthians, Cruzeiro, Atl-GO e na próxima rodada Ponte Preta e Grêmio podem desequilibrar o campeonato. Favorecer alguns e prejudicar outros. Onde isso é justo?

Agora vejam a tabela do segundo turno:

1 PALMEIRAS 31
2 SÃO PAULO 30
3 CHAPECOENSE 29
4 CRUZEIRO 29
5 VASCO 29

6 ATLÉTICO-MG 28
7 BOTAFOGO 27
8 SANTOS 27
9 BAHIA 26
10 CORINTHIANS 25
11 FLAMENGO 24
12 VITÓRIA 24
13 AVAÍ 24
14 GRÊMIO 23
15 ATLÉTICO-GO 23
16 ATLÉTICO-PR 22
17 FLUMINENSE 20
18 CORITIBA 18
19 PONTE PRETA 16
20 SPORT 14

Imaginem se fosse Apertura e Clausura? Hoje o Vasco tem chances de ser campeão do 2º turno e poderia fazer final com o Corinthians!
Aqui no Brasil né? Onde tudo é feito de forma errada! Pontos corridos é o que da emoção nos campeonatos fora do Brasil, pegue a Premier e veja como é foda aquele campeonato, com um bom nivelamento de times e um bom planejamento faz com que você brigue pelo titulo, como foi o caso do Leicester. Um pouco antes do Leicester teve o Southampton que arrumou bem a casa e fez um puta de um campeonato. Logico que é um pouco complicado os menores brigarem com os grandes, mas não é impossível um pequeno virar grande, basta planejamento e o Dortmund mostrou ao mundo que é possível, fez parecer ate fácil...

Time que gosta de mata-mata é time preguiçoso, que não quer perder tempo se planejando e montando um elenco. Temos uma das torcidas mais fanáticas por futebol e nosso investimento em televisão se limita a Globo, isso é ridículo... Mas, como não ser ridículo? Se nem os clubes se preocupam em trazer mais torcedores para o estadio... Imagina se preocupar em sair do comodismo da Globo!
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Por um Vasco melhor!

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