BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

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A Seleção Brasileira passa de fase?

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Expresso
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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Expresso » 02 Jul 2018, 17:35

Então ninguem conhece nada, o Paulinho ta jogando muito mesmo.

Mas teria como trocar ele pelo Rakitić não?
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Sandro-Louzada
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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Sandro-Louzada » 02 Jul 2018, 17:36

vigo escreveu:
02 Jul 2018, 17:24
Sandro-Louzada escreveu:
02 Jul 2018, 17:01
Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 15:19


Não é bem assim, a maioria das críticas direcionadas ao Paulinho são quanto a parte técnica(inclusive a minha), basta assistir a partida para observar que ele possui uma dificuldade imensa para dominar a bola, acertar passes, fazer tabelas, é uma limitação técnica específica dele. E isso se reverte nos números, hoje, por exemplo, depois do Gabriel Jesus, o Paulinho foi o jogador com pior aproveitamento de passes da Seleção Brasileira, e olha que o Paulinho sabe que é limitado e quase sempre tenta o simples.

E as críticas direcionadas a ele não tem nada a ver com gols, não atoa ele foi muito criticado mesmo depois do gol marcado sobre a Sérvia, a crítica é quanto a limitação do jogador, que se resume a fazer infiltrações.

Talvez você não tenha tido acesso, mas se pegar o mapa de calor, hoje ele jogou mais no campo ofensivo do que contra a Sérvia, o problema não está no fazer a cobertura, o problema está na incapacidade dele de dar prosseguimento a jogadas. Se ainda fosse um grande marcador, até compensaria, mas não é, os números de interceptações e roubadas de bola mostram isso. O Paulinho passou o jogo todo hoje com apenas 1 desarme, até o William roubou mais bolas, o Casemiro, por exemplo, desarmou 6 vezes.
Parte tecnica? O cara é segundo volante, vcs querem que ele jogue como Coutinho?
Paulinho -> 25 passes certos e 3 errados
Casemiro -> 45 passes certos e 2 errados
Jesus -> 16 passes certos e 5 errados
Coutinho -> 25 passes certos e 4 errados
Neymar -> 24 passes certos e 5 errados

Paulinho é titular justamente por conseguir fazer a infiltracao e pela forca fisica. Funcao dele nao é roubar bolas, Casemiro esta la pra isso. Seria a mesma coisa se criticarem Coutinho pela "falta" de marcacao, apesar dele preencher muito bem os espacos..
Paulinho tem 5 roubadas de bola ate agora, pra quem tem mais obrigacao ofensiva do que defensiva, esta otimo. Colocando Fernandinho no lugar dele, o time perde a infiltracao na area, mas ganha na marcacao e cobertura aos laterais que poderiam avancar, mas Fagner e Filipe nao sao ofensivos, nao tem pq tirar Paulinho e botar Fernandinho...

Pô, Sandrão, o Paulinho é uma xepa, um merda...então o lugar dele é aqui no Vascão, hein? :evilg:
Critica aí, quem sabe nossa Diretoria burra, incompetente não contrata!

:fjv:

Brincadeiras à parte, o problema do Paulinho é que esta participação ofensiva, muitas vezes se limita as ótimas infiltrações de surpresa e com um baita aproveitamento em gols. Só que na função dele, se espera um pouco mais na saída de bola, participando do giro de bola, ou numa eventual tabelinha vindo de trás, ou num arremate longo quando não há penetração. Outra questão é que se espera dele maior vigor defensivo.

Diversas vezes, o Brasil não conseguia sair trabalhando com fluência a bola ali pelo meio e você procurava o Paulinho e ele estava a frente do Gabriel Jesus. Isto com a bola ainda rodando na divisória do gramado.
Mas ele nao precisa fazer essa funcao cara, Casemiro consegue fazer isso, diversas vezes vi Casemiro virando o jogo e iniciando as jogadas, cara joga de terno, nao tem pq Paulinho recuar pra iniciar as jogadas. Quanto ao "poder defensivo" dele, eu concordo com as criticas, mas ele NUNCA foi bom nisso, SEMPRE teve um carregador de piano ao lado dele.

Sandro-Louzada
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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Sandro-Louzada » 02 Jul 2018, 17:47

Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 17:26
Sandro-Louzada escreveu:
02 Jul 2018, 17:01
Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 15:19


Não é bem assim, a maioria das críticas direcionadas ao Paulinho são quanto a parte técnica(inclusive a minha), basta assistir a partida para observar que ele possui uma dificuldade imensa para dominar a bola, acertar passes, fazer tabelas, é uma limitação técnica específica dele. E isso se reverte nos números, hoje, por exemplo, depois do Gabriel Jesus, o Paulinho foi o jogador com pior aproveitamento de passes da Seleção Brasileira, e olha que o Paulinho sabe que é limitado e quase sempre tenta o simples.

E as críticas direcionadas a ele não tem nada a ver com gols, não atoa ele foi muito criticado mesmo depois do gol marcado sobre a Sérvia, a crítica é quanto a limitação do jogador, que se resume a fazer infiltrações.

Talvez você não tenha tido acesso, mas se pegar o mapa de calor, hoje ele jogou mais no campo ofensivo do que contra a Sérvia, o problema não está no fazer a cobertura, o problema está na incapacidade dele de dar prosseguimento a jogadas. Se ainda fosse um grande marcador, até compensaria, mas não é, os números de interceptações e roubadas de bola mostram isso. O Paulinho passou o jogo todo hoje com apenas 1 desarme, até o William roubou mais bolas, o Casemiro, por exemplo, desarmou 6 vezes.
Parte tecnica? O cara é segundo volante, vcs querem que ele jogue como Coutinho?
Paulinho -> 25 passes certos e 3 errados
Casemiro -> 45 passes certos e 2 errados
Jesus -> 16 passes certos e 5 errados
Coutinho -> 25 passes certos e 4 errados
Neymar -> 24 passes certos e 5 errados

Paulinho é titular justamente por conseguir fazer a infiltracao e pela forca fisica. Funcao dele nao é roubar bolas, Casemiro esta la pra isso. Seria a mesma coisa se criticarem Coutinho pela "falta" de marcacao, apesar dele preencher muito bem os espacos..
Paulinho tem 5 roubadas de bola ate agora, pra quem tem mais obrigacao ofensiva do que defensiva, esta otimo. Colocando Fernandinho no lugar dele, o time perde a infiltracao na area, mas ganha na marcacao e cobertura aos laterais que poderiam avancar, mas Fagner e Filipe nao sao ofensivos, nao tem pq tirar Paulinho e botar Fernandinho...
Não queria que ele jogasse como um Coutinho, mas apenas que tivesse uma condição para trabalhar as jogadas, tabelar, acertar passes a longa distância. Até mesmo o Fernandinho tem mais qualidade de passe que o Paulinho, e olha que ele é volante de contenção.

Você postou esses dados aí de passe, poderia me passar de onde você tirou? Não estão batendo com os meus.

Dá uma conferida no percentual de precisão de passes aqui: http://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/br ... ugmei94i7e

Depois você segue falando que a função do Paulinho não é a de roubar bolas, apenas precisa fazer infiltração, o que está muito errado. Todo jogador de meio de campo, principalmente atuando na área do Paulinho, precisa sim fazer desarmes, isso não significa que isso precisa ser a função principal dele, como é a do Casemiro, mas é um dos atributos do jogador, se ele não está fazendo, naturalmente possui em defeito.

Um time não é formado de 1 infiltrador, 1 especialista em desarmes, 1 goleador, não, não é assim, cada jogador precisa ter virtudes, quanto mais melhor, obviamente podem ser melhor em uma ou outra característica de jogo, mas ninguém se limita a fazer uma única função dentro de campo. Se o Paulinho deu só 5 desarmes em 4 jogos, ele está muito abaixo do que se espera para função, mas não abaixo do que se espera dele, pois sempre foi um jogador fraco nesse aspecto.

A questão do Paulinho é muito clara, no aspecto tático ele não vai tão mal, porém, não sabe marcar como deveria, e possui uma limitação técnica gigantesca. Um jogador não pode viver de infiltrações, precisa ter um repertório maior. Óbvio, se fosse em uma seleção mais fraca estaria ótimo, mas para uma Seleção Brasileira é MUITO pouco.
Tirei do FootStas. Coutinho esta jogando no meio campo e nao tem bons indices de marcao. Um time precisa ter peças que se completam, justamente por isso que Jesus mesmo nao fazendo gol continuaa de titular, Willian mesmo oscilando continua de titular, Paulinho mesmo oscilando, continua de titular. Se Fernandinho entrar no lugar do Paulinho, ganharemos em poder de marcacao, mas Fernandinho tb nao faz lancamentos e enfiadas de bola, pode sim jogar como 1º ou 2º volante, mas vai se limitar a PRIMEIRO marcar e DEPOIS atacar, essa é a característica dele e um dos "coringas" do belo meio campo do City, Bruyne e Silva que eram jogadores "avancados" estao jogando mais recuados. Tite poderia testar Fred na funcao do Paulinho, mas Fernandinho nao é NUNCA superior ao Paulinho, sao jogadores de características diferentes. Eu entendo as criticas, mas elas nao possuem "base". Paulinho NUNCA foi bom na marcacao, SEMPRE se destacou pela ofensividade, NUNCA foi o cara de dar passe em profundidade, de muita tecnica, sempre foi mais de forca, jogador esforcado que sabe suas limitacoes.

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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Matheus » 02 Jul 2018, 17:58

Sandro-Louzada escreveu:
02 Jul 2018, 17:47
Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 17:26
Sandro-Louzada escreveu:
02 Jul 2018, 17:01


Parte tecnica? O cara é segundo volante, vcs querem que ele jogue como Coutinho?
Paulinho -> 25 passes certos e 3 errados
Casemiro -> 45 passes certos e 2 errados
Jesus -> 16 passes certos e 5 errados
Coutinho -> 25 passes certos e 4 errados
Neymar -> 24 passes certos e 5 errados

Paulinho é titular justamente por conseguir fazer a infiltracao e pela forca fisica. Funcao dele nao é roubar bolas, Casemiro esta la pra isso. Seria a mesma coisa se criticarem Coutinho pela "falta" de marcacao, apesar dele preencher muito bem os espacos..
Paulinho tem 5 roubadas de bola ate agora, pra quem tem mais obrigacao ofensiva do que defensiva, esta otimo. Colocando Fernandinho no lugar dele, o time perde a infiltracao na area, mas ganha na marcacao e cobertura aos laterais que poderiam avancar, mas Fagner e Filipe nao sao ofensivos, nao tem pq tirar Paulinho e botar Fernandinho...
Não queria que ele jogasse como um Coutinho, mas apenas que tivesse uma condição para trabalhar as jogadas, tabelar, acertar passes a longa distância. Até mesmo o Fernandinho tem mais qualidade de passe que o Paulinho, e olha que ele é volante de contenção.

Você postou esses dados aí de passe, poderia me passar de onde você tirou? Não estão batendo com os meus.

Dá uma conferida no percentual de precisão de passes aqui: http://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/br ... ugmei94i7e

Depois você segue falando que a função do Paulinho não é a de roubar bolas, apenas precisa fazer infiltração, o que está muito errado. Todo jogador de meio de campo, principalmente atuando na área do Paulinho, precisa sim fazer desarmes, isso não significa que isso precisa ser a função principal dele, como é a do Casemiro, mas é um dos atributos do jogador, se ele não está fazendo, naturalmente possui em defeito.

Um time não é formado de 1 infiltrador, 1 especialista em desarmes, 1 goleador, não, não é assim, cada jogador precisa ter virtudes, quanto mais melhor, obviamente podem ser melhor em uma ou outra característica de jogo, mas ninguém se limita a fazer uma única função dentro de campo. Se o Paulinho deu só 5 desarmes em 4 jogos, ele está muito abaixo do que se espera para função, mas não abaixo do que se espera dele, pois sempre foi um jogador fraco nesse aspecto.

A questão do Paulinho é muito clara, no aspecto tático ele não vai tão mal, porém, não sabe marcar como deveria, e possui uma limitação técnica gigantesca. Um jogador não pode viver de infiltrações, precisa ter um repertório maior. Óbvio, se fosse em uma seleção mais fraca estaria ótimo, mas para uma Seleção Brasileira é MUITO pouco.
Tirei do FootStas. Coutinho esta jogando no meio campo e nao tem bons indices de marcao. Um time precisa ter peças que se completam, justamente por isso que Jesus mesmo nao fazendo gol continuaa de titular, Willian mesmo oscilando continua de titular, Paulinho mesmo oscilando, continua de titular. Se Fernandinho entrar no lugar do Paulinho, ganharemos em poder de marcacao, mas Fernandinho tb nao faz lancamentos e enfiadas de bola, pode sim jogar como 1º ou 2º volante, mas vai se limitar a PRIMEIRO marcar e DEPOIS atacar, essa é a característica dele e um dos "coringas" do belo meio campo do City, Bruyne e Silva que eram jogadores "avancados" estao jogando mais recuados. Tite poderia testar Fred na funcao do Paulinho, mas Fernandinho nao é NUNCA superior ao Paulinho, sao jogadores de características diferentes. Eu entendo as criticas, mas elas nao possuem "base". Paulinho NUNCA foi bom na marcacao, SEMPRE se destacou pela ofensividade, NUNCA foi o cara de dar passe em profundidade, de muita tecnica, sempre foi mais de forca, jogador esforcado que sabe suas limitacoes.
Eu nem cheguei a sugerir o Fernandinho, só citei a questão dos passes mesmo. Como você já disse, são posições e funções diferentes.

A questão toda é uma, realmente o Paulinho nunca foi nada disso que você citou, e TODO mundo sabe disso, exigir passe em profundidade do Paulinho é igual exigir drible do Alisson, ela não consegue fazer, é uma limitação do jogador, infelizmente ele não cumpre as funções da posição, a crítica está na escolha do Paulinho, o fato dele ser titular indiscutível, esse é o erro. Tenho certeza que se o Paulinho fosse banco nessa Seleção ninguém reclamaria, seria até uma opção interessante por essa virtude dele de infiltração.
Aproveitamento em criação de tópico de jogos:

31 Jogos: 9 Vitórias / 12 Empates / 10 Derrotas

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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por LHC » 02 Jul 2018, 18:11

Se for pra manter panela que coloque renato augusto no lugar do Paulinho. Na boa, tirando o Paulinho por mim ele pode lançar até o Cassio ali na meiuca

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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Viniiicius » 02 Jul 2018, 23:42

William jogou muito bem, o Brasil precisava disso, hoje tava difícil pro Coutinho

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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por JFACINA » 03 Jul 2018, 08:14

Quando o jogador do México "encosta" nos pés de Neymar e do Juiz (Pisão)....a reação do Neymar, que parecia estar morrendo foi uma das cenas mais cômicas e sacanas que já vi ele fazer....kkkkkkk
Imagem:pos: JFACINA

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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Mohammed Lisboa » 03 Jul 2018, 08:50

JFACINA escreveu:
03 Jul 2018, 08:14
Quando o jogador do México "encosta" nos pés de Neymar e do Juiz (Pisão)....a reação do Neymar, que parecia estar morrendo foi uma das cenas mais cômicas e sacanas que já vi ele fazer....kkkkkkk



Não vejo nada de cômico e sacana nisso, só vejo o quanto esse cara é safado e inconsequente, só desmoraliza cada vez mais o país, via futebol.
FORA EURICO!!

Sandro-Louzada
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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Sandro-Louzada » 03 Jul 2018, 08:53

Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 17:58
Sandro-Louzada escreveu:
02 Jul 2018, 17:47
Matheus escreveu:
02 Jul 2018, 17:26


Não queria que ele jogasse como um Coutinho, mas apenas que tivesse uma condição para trabalhar as jogadas, tabelar, acertar passes a longa distância. Até mesmo o Fernandinho tem mais qualidade de passe que o Paulinho, e olha que ele é volante de contenção.

Você postou esses dados aí de passe, poderia me passar de onde você tirou? Não estão batendo com os meus.

Dá uma conferida no percentual de precisão de passes aqui: http://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/br ... ugmei94i7e

Depois você segue falando que a função do Paulinho não é a de roubar bolas, apenas precisa fazer infiltração, o que está muito errado. Todo jogador de meio de campo, principalmente atuando na área do Paulinho, precisa sim fazer desarmes, isso não significa que isso precisa ser a função principal dele, como é a do Casemiro, mas é um dos atributos do jogador, se ele não está fazendo, naturalmente possui em defeito.

Um time não é formado de 1 infiltrador, 1 especialista em desarmes, 1 goleador, não, não é assim, cada jogador precisa ter virtudes, quanto mais melhor, obviamente podem ser melhor em uma ou outra característica de jogo, mas ninguém se limita a fazer uma única função dentro de campo. Se o Paulinho deu só 5 desarmes em 4 jogos, ele está muito abaixo do que se espera para função, mas não abaixo do que se espera dele, pois sempre foi um jogador fraco nesse aspecto.

A questão do Paulinho é muito clara, no aspecto tático ele não vai tão mal, porém, não sabe marcar como deveria, e possui uma limitação técnica gigantesca. Um jogador não pode viver de infiltrações, precisa ter um repertório maior. Óbvio, se fosse em uma seleção mais fraca estaria ótimo, mas para uma Seleção Brasileira é MUITO pouco.
Tirei do FootStas. Coutinho esta jogando no meio campo e nao tem bons indices de marcao. Um time precisa ter peças que se completam, justamente por isso que Jesus mesmo nao fazendo gol continuaa de titular, Willian mesmo oscilando continua de titular, Paulinho mesmo oscilando, continua de titular. Se Fernandinho entrar no lugar do Paulinho, ganharemos em poder de marcacao, mas Fernandinho tb nao faz lancamentos e enfiadas de bola, pode sim jogar como 1º ou 2º volante, mas vai se limitar a PRIMEIRO marcar e DEPOIS atacar, essa é a característica dele e um dos "coringas" do belo meio campo do City, Bruyne e Silva que eram jogadores "avancados" estao jogando mais recuados. Tite poderia testar Fred na funcao do Paulinho, mas Fernandinho nao é NUNCA superior ao Paulinho, sao jogadores de características diferentes. Eu entendo as criticas, mas elas nao possuem "base". Paulinho NUNCA foi bom na marcacao, SEMPRE se destacou pela ofensividade, NUNCA foi o cara de dar passe em profundidade, de muita tecnica, sempre foi mais de forca, jogador esforcado que sabe suas limitacoes.
Eu nem cheguei a sugerir o Fernandinho, só citei a questão dos passes mesmo. Como você já disse, são posições e funções diferentes.

A questão toda é uma, realmente o Paulinho nunca foi nada disso que você citou, e TODO mundo sabe disso, exigir passe em profundidade do Paulinho é igual exigir drible do Alisson, ela não consegue fazer, é uma limitação do jogador, infelizmente ele não cumpre as funções da posição, a crítica está na escolha do Paulinho, o fato dele ser titular indiscutível, esse é o erro. Tenho certeza que se o Paulinho fosse banco nessa Seleção ninguém reclamaria, seria até uma opção interessante por essa virtude dele de infiltração.
Cara! Me diga um jogador pra essa posicao....Fred? Renato Augusto? Fred é o mais parecido com Paulinho, mas de longe ele nao tem a forca e muito menos a leitura de jogo que Paulinho tem. Tite poderia sim colocar Fernandinho, mas teria que ter DOIS laterais que sabem apoiar, Fagner e Filipe nao sao essas pecas. Como eu disse, com Paulinho em campo, Tite tem uma variacao absurda em maos, pode manter ele preso e liberar Willian de cobrir o lateral(como fez no ultimo jogo) soltar ainda mais Coutinho pra colar em Neymar e Jesus. A questao é que vcs estao criticando o cara SEM BASE. Ele nao é segundo volante classico, é uma especie de MEIA CENTRAL, consegue fazer varias funcoes mas NENHUMA com MAESTRIA. Esta na selecao justamente por conta disso, POLIVALENCIA.

Sandro-Louzada
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Re: BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Sandro-Louzada » 03 Jul 2018, 10:34

Quem esta criticando o Paulinho deve ler essa materia :https://globoesporte.globo.com/futebol/ ... hexa.ghtml

Aqui fica claro o que disse no ultimo comentario, com Paulinho em campo, Tite consegue mudar a agressividade da formacao sem gastar substituicao, quebrar as linhas mudando apenas a funcao do Paulinho. Fernandinho nao tem a caracteristica de aparecer na area na mesma intensidade que Paulinho, caso a 4-4-2 nao funcione, Tite pode liberar Paulinho para infiltrar e fazer uma especie de 4-1-3-2, isso faz o adversario ficar perdido em campo, Coutinho e Willian cresceram muito no ultimo jogo depois que Paulinho "virou segundo volante". Ele nao é titular "apenas" pela infiltracao e sim pela polivalencia.

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BRASIL 2 X 0 MÉXICO (OITAVAS DE FINAL)

Mensagem por Rsilva » 05 Jul 2018, 14:22

No duelo que colocou frente a frente, Tite e Osorio, o professor brasileiro conseguiu levar a melhor, com uma verdadeira aula de conhecimentos táticos e da seleção mexicana. Ponto importante para quem almeja o tão sonhado hexacampeonato.

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Agora é trabalhar forte para fazer um melhor jogo diante da Bélgica.

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