COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Comente e saiba sobre tudo o que diz respeito ao MAIOR ESPETÁCULO DA TERRA, em termos de Competições de Futebol, de uma maneira Geral, a saber a(s) COPA(S) DO MUNDO.

Quem vai ser o grande campeão da Copa do Mundo de 2018?

Alemanha
11
7%
Arábia Saudita
2
1%
Argentina
8
5%
Austrália
1
1%
Bélgica
5
3%
Brasil
79
52%
Colômbia
0
Não há votos registrados
Coreia do Sul
1
1%
Costa Rica
1
1%
Croácia
1
1%
Dinamarca
0
Não há votos registrados
Egito
6
4%
Espanha
9
6%
França
5
3%
Inglaterra
2
1%
Islândia
3
2%
Irã
1
1%
Japão
1
1%
México
1
1%
Marrocos
0
Não há votos registrados
Nigéria
0
Não há votos registrados
Panamá
0
Não há votos registrados
Peru
0
Não há votos registrados
Polónia
0
Não há votos registrados
Portugal
9
6%
Rússia
1
1%
Senegal
2
1%
Sérvia
0
Não há votos registrados
Suíça
0
Não há votos registrados
Suécia
0
Não há votos registrados
Tunísia
2
1%
Uruguai
1
1%
 
Total de votos: 152

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por alexandre.vasco » 11 Jun 2018, 14:51

Mohammed Lisboa escreveu:
11 Jun 2018, 14:45

O que tem uma coisa a ver com a outra??? Falei da falta de compromisso dos jogadores com a torcida brasileira e você vem colocar o Vasco no meio??? :madru: :bangh: :bangh:
não tem a ver pq vc não quer que tenha

fui bem claro, mas...
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 15:08

A identificação com a seleção caiu muito mesmo. Pela minha memória, até 94 existia muito. Na copa de 98 ainda existia bastante e a de 2002 alguma coisa ainda. De lá pra cá foi se esvaziando de vez. Tenho certeza que isso foi acontecendo pela perda da identificação dos jogadores da seleção com os clubes brasileiros e, consequentemente, distanciamento da selecao com os torcedores.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 15:12

Além do mais hoje as pessoas tem muito mais acesso ao futebol de fora do que existia antigamente. Isso ajuda a aproximar o brasileiro torcedor comum do futebol internacional e cria uma familiaridade maior com os jogadores gringos

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Fernando Henrique » 11 Jun 2018, 15:20

https://patadasygambetas.blogosfera.uol ... s-da-copa/
Tá complicado pro Sampaoli... ele trabalhou bem demais com o Chile entre 2014 e 2016, mas será que ele consegue fazer o mesmo com a Argentina?
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 15:28

Fernando Henrique escreveu:
11 Jun 2018, 15:20
https://patadasygambetas.blogosfera.uol ... s-da-copa/
Tá complicado pro Sampaoli... ele trabalhou bem demais com o Chile entre 2014 e 2016, mas será que ele consegue fazer o mesmo com a Argentina?
dificilmente. a AFA é de longe a pior federacao das grandes selecoes, existem muitos rachas entre os selecionaveis, não tem muito talento bruto defensivo e pegou a seleção completamente na fogueira e muito em cima da hora. se nao fosse por ter um Messi no time ng sequer diria que essa Argentina passa das oitavas.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 11 Jun 2018, 15:39

O LHC falou algo que eu realmente nunca havia parado para pensar. A "globalização" fez com que o futebol europeu tenha muito destaque hoje em nossa sociedade, hoje é muito maior o acesso ao futebol europeu do que era há 15/20 anos atrás. Hoje até a Globo passa Champions League, o acesso aos canais fechados também aumentou bastante. Além da internet, que fala sobre Cristiano, Messi e etc com frequência.

Em 2000 tu pegava "o povão" e quem ia saber o artilheiro do Inglesão? do Italiano? Hoje tu conversa com a galera sobre futebol e nego sabe quem é Aguero, Kane, Cavani, Hazard e etc. Isso cria um laço muito maior do "povo" com ídolos gringos. Meu irmão de 16 anos, por exemplo, é fãzaço do Courtois (ele é goleiro também). Eu cresci sendo fã do Cristiano, alguns amigos da minha idade são fãs do Messi.

Aliado à este fato, tem a questão do Brasil não ter um ídolo consolidado. Neymar é craque, acima da média. Mas não é e não faz questão de ser ídolo da nação. De ser um ícone pro povo, para a molecada. Falta identificação do Neymar e de seus companheiros com o povo. Não tem raízes aqui, sequer passam as férias aqui (um ou outro, e poucos dias).

E a política elitizada da CBF em cobrar rios de dinheiro por ingresso também afastaram bastante o povo, além de falcatruas em convocação, corrupção na entidade e etc. Tudo isso vai minando o povo de gostar da seleção. O afeto do povo pelo time da CBF caiu absurdamente de uns 10 anos pra cá.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 11 Jun 2018, 15:42

E outra, não sei em outros países.. mas aqui jogador da seleção brasileira é tratado como Semi-Deus. É uma babação de ovo do caralho, um melindre absurdo. Pqp.

Da Globo então, nem se fala. Os caras devem se achar o Messias. Por isso cagam e andam na cabeça do povo brasileiro, não fazem questão nenhuma de ter a empatia do brasileiro. E eu to cagando e andando pra esses caras.

Quero que o Brasil jogue bem pq gosto de futebol, e quero que tenha um espetáculo nesta Copa. Independente da seleção, no caso vou torcer pra Portugal. Mas to pouco me fudendo pra campeã, caso não sejam os gajos (e quase impossivel ser msm)

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por strogonoff » 11 Jun 2018, 15:43

Ysell escreveu:
11 Jun 2018, 14:28
LHC escreveu:
11 Jun 2018, 13:11
brunnomoreira23 escreveu:
11 Jun 2018, 12:59


Dunga foi muito injustiçado naquela copa, conseguiu fazer o time jogar muito. E toda imprensa falando bosta, riram demais quando fomos eliminados.
tb acho. para o que existia a disposicao o Brasil fez uma copa bem digna em 2010, mt diferente do que foi 2006. Em teoria caiu nas quartas em ambas mas na pratica uma chegou mt mais proxima do seu limite que a outra.
A maior parte da implicância é porque o Dunga não levou Neymar e Ganso para a Copa. Mas até o Tite tem suas manias, deixar o Allan de fora até da lista de suplentes me causa espanto, ainda mais considerando que os setores que podem atrapalhar o Brasil são a lateral direita e o meio defensivo (em especial pela direita).
imprensa sempre odiou o dunga pq ele nao fazia media com eles.

neymar era um menino q tava se firmando no Santos, fez um otimo 1o semestre em 2010, ja em 2009 chegou a voltar pro time de juniores. ganso nao serviu nem pra comandar a seleção sub 20 q so foi pra final graças ao alex teixeira

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Dex » 11 Jun 2018, 15:44

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
11 Jun 2018, 15:39
O LHC falou algo que eu realmente nunca havia parado para pensar. A "globalização" fez com que o futebol europeu tenha muito destaque hoje em nossa sociedade, hoje é muito maior o acesso ao futebol europeu do que era há 15/20 anos atrás. Hoje até a Globo passa Champions League, o acesso aos canais fechados também aumentou bastante. Além da internet, que fala sobre Cristiano, Messi e etc com frequência.

Em 2000 tu pegava "o povão" e quem ia saber o artilheiro do Inglesão? do Italiano? Hoje tu conversa com a galera sobre futebol e nego sabe quem é Aguero, Kane, Cavani, Hazard e etc. Isso cria um laço muito maior do "povo" com ídolos gringos. Meu irmão de 16 anos, por exemplo, é fãzaço do Courtois (ele é goleiro também). Eu cresci sendo fã do Cristiano, alguns amigos da minha idade são fãs do Messi.

Aliado à este fato, tem a questão do Brasil não ter um ídolo consolidado. Neymar é craque, acima da média. Mas não é e não faz questão de ser ídolo da nação. De ser um ícone pro povo, para a molecada. Falta identificação do Neymar e de seus companheiros com o povo. Não tem raízes aqui, sequer passam as férias aqui (um ou outro, e poucos dias).

E a política elitizada da CBF em cobrar rios de dinheiro por ingresso também afastaram bastante o povo, além de falcatruas em convocação, corrupção na entidade e etc. Tudo isso vai minando o povo de gostar da seleção. O afeto do povo pelo time da CBF caiu absurdamente de uns 10 anos pra cá.

concordo plenamente com tudo o que disse.

por isso nessa copa deixarei de ser torcedor para ser um mero espectador
e que o melhor futebol prevaleça.
Vasco: (*1898/+/2000)

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por strogonoff » 11 Jun 2018, 15:49

Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 14:49
Acredito que quatro fatores são fundamentais para que uma seleção chegue longe em uma Copa do Mundo.

a) Momento.
b) Elenco.
c) Tradição.
d) Adaptação a competição.

Momento. Como a Seleção se portou durante a fase eliminatória e preparatória pra Copa.

Elenco. Qualidade de peças independente do setor, seja na reserva ou no time titular.

Tradição. Não sou daqueles radicais que acredita que camisa ganha jogo, mas o histórico mostra que em momentos decisivos as seleções com mais tradição, bagagem, possuem um algo a mais.

Adaptação a competição. De nada adianta ter tradição, ter elenco, vir de um bom momento, se chegar na hora H e não saber se adequar ao que a competição exige, Copa do Mundo é tiro curto, quem se adaptar mais rápido sai na frente.

Não necessariamente uma seleção precisa preencher todos esses requisitos de forma completa para se sair bem, mas é fundamental que se chegue o mais próximo possível disso. Se pegarmos os últimos campeões, Brasil 2002, Itália 2006, Espanha 2010, Alemanha 2014, quase todas possuíam esses requisitos bem distribuídos.

O caso do Brasil em 2002 talvez seja quem mais fuja da regra. O momento da Seleção anteriormente a Copa do Mundo era muito ruim, a troca de técnicos era constante, se classificamos apenas em terceiro lugar nas eliminatórias, atrás de Argentina e Equador. Em se tratando de elenco, o time titular ainda era bom, com ótimas peças ofensivas principalmente, mas olhando pro banco, o elenco era limitado. Nos dois quesitos posteriores a Seleção Brasileira inegavelmente se saiu muito bem, ninguém questiona a tradição da maior campeã do torneio, e a adaptação do time do Felipão a Copa em 2002 foi espetacular, a Seleção soube crescer justamente no momento em que disputava a competição mais importante do futebol.

A Itália em 2006 não era aquela favorita, muitos apontavam a Seleção Brasileira como a mais temida, sem falar na Alemanha, dona da casa, porém, a seleção Italiana estava logo abaixo, além de contar com muita tradição, um elenco com peças de qualidade em todas as partes do campo, e viver também um bom momento.

Já antes da Copa de 2010 muito se falava da Espanha, era a grande geração Espanhola, formada pela base do Barcelona que encantou a Europa, que havia sido campeã da Eurocopa em 2008, e que fez valer o título de favorita para a conquista. Tinha ótimo elenco, vivia grande fase, começou perdendo pra Suíça, mas soube se reerguer, passando toda a fase eliminatória sem sofre um gol. A grande dúvida na época era quanta a tradição, mesmo a Espanha não sendo uma novata em Copas, nunca havia chegado a uma final, e era considerada uma Seleção de segunda escalão, porém, foi justamente nessa Copa que eles elevaram o patamar da Fúria.

Por fim, acho que a seleção Alemã de 2014 abrange todos os requisitos que mencionei anteriormente, possuíam tradição, vinham bem, tinham um grande elenco, e se adaptaram muito bem a Copa do Mundo.

Fiz esse resumo todo principalmente para mostrar que Seleção Brasileira está no caminho certo, já preencheu três requisitos, o próximo só vamos saber a partir do dia 17 desse mês.
se camisa ganha jogo eu nao sei, mas em copa sao 15 titulos de Brasil, Alemanha, Italia e Argentina, somente 1x teve uma final onde nenhuma dessas 4 esteve na final

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por vinipinheiro88 » 11 Jun 2018, 15:56

Batore da Gama escreveu:
11 Jun 2018, 14:33
vinipinheiro88 escreveu:
11 Jun 2018, 14:09
Temos um excelente time e somos um dos favoritos.

A meu ver, o melhor time é o nosso.

Aposto em Brasil, Alemanha, Espanha e França na reta final.

Copa passada só errei uma das semifinalistas (Espanha ficou d fora e veio Holanda).
Brother não me lembro o chaveamento, porém só tiro um desses para colocar a ARGENTINA.. Vão aprontar, escuta o que tô te falando. kkkkkk
Os caras vão se doar por completo em campo, última chance do Messi, ser campeão e até mesmo melhor do Mundo... No próximo ano, nem ele, nem CR7, vão ganhar a bola de Ouro.
Esse ano tá mais pro CR7, se o Messi ou Neymar, levarem a Copa, as coisas podem Mudar.

Brasil tá compacto, porém a parte defensiva pode nos levar ao fracasso. Não confio no Mirando nem no T. Silva
Vou t falar q tbm não me lembro d cabeça do chaveamento não, mas se eu não errei na possibilidade então mantenho essa aí.

Não vejo a Argentina chegando não, juro.

Se deram bem na Copa passada pq pegaram um monte d ngm até as quartas, qualquer coisa q desse ali era lucro depois d chegarem nas semis. Mordidos podem vir Espanha (principalmente) e o Brasil (geração 7x1 q chegou a ficar ameaçada d nem ir pra essa Copa).

O time do Sampaoli é muito zoado, nem vejo como culpa necessariamente dele pq ngm dá jeito na Argentina.

Tiveram timaços entre 94 e 2006 e não arrumaram nada em lugar nenhum, não creio q vão arrumar nada agora.
:mort:

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Dex » 11 Jun 2018, 15:57

hoje voce vê uma diferença...
uso Portugal como exemplo:
Lá o melhor jogador também é o capitão e o mais amado pela torcida (C. Ronaldo)
no Brasil o melhor jogador é o Neymar, mas conto nos dedos quem gosta dele.
eu vi numa pesquisa de popularidade e a grande maioria aqui gosta muito mais do Coutinho e G. Jesus e até mais do Willian do que dele.
isso óbvio sem contar os jogadores gringos tipo Messi e Ronaldo e etc... que aí fica pior ainda pro ousadia e alegria.
povo gosta de bom futebol e também por que não de bons valores e isso Neymar com síndrome de Peter Pan ta longe de ser.
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por vinipinheiro88 » 11 Jun 2018, 15:58

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
11 Jun 2018, 15:39
O LHC falou algo que eu realmente nunca havia parado para pensar. A "globalização" fez com que o futebol europeu tenha muito destaque hoje em nossa sociedade, hoje é muito maior o acesso ao futebol europeu do que era há 15/20 anos atrás. Hoje até a Globo passa Champions League, o acesso aos canais fechados também aumentou bastante. Além da internet, que fala sobre Cristiano, Messi e etc com frequência.

Em 2000 tu pegava "o povão" e quem ia saber o artilheiro do Inglesão? do Italiano? Hoje tu conversa com a galera sobre futebol e nego sabe quem é Aguero, Kane, Cavani, Hazard e etc. Isso cria um laço muito maior do "povo" com ídolos gringos. Meu irmão de 16 anos, por exemplo, é fãzaço do Courtois (ele é goleiro também). Eu cresci sendo fã do Cristiano, alguns amigos da minha idade são fãs do Messi.

Aliado à este fato, tem a questão do Brasil não ter um ídolo consolidado. Neymar é craque, acima da média. Mas não é e não faz questão de ser ídolo da nação. De ser um ícone pro povo, para a molecada. Falta identificação do Neymar e de seus companheiros com o povo. Não tem raízes aqui, sequer passam as férias aqui (um ou outro, e poucos dias).

E a política elitizada da CBF em cobrar rios de dinheiro por ingresso também afastaram bastante o povo, além de falcatruas em convocação, corrupção na entidade e etc. Tudo isso vai minando o povo de gostar da seleção. O afeto do povo pelo time da CBF caiu absurdamente de uns 10 anos pra cá.
Pois é...
:mort:

Tá aí o "Vasco"

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por alexandre.vasco » 11 Jun 2018, 16:01

De Gea (Espanha), Joshua Kimmich (Alemanha), Sergio Ramos (Espanha), Mat Hummels (Alemanha), Marcelo (Brasil); Kevin De Bruyne (Bélgica), Toni Kroos (Alemanha) Philippe Coutinho (Brasil); Lionel Messi (Argentina), Cristiano Ronaldo (Portugal), Neymar (Brasil).
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Dex » 11 Jun 2018, 16:03

alexandre.vasco escreveu:
11 Jun 2018, 16:01
De Gea (Espanha), Joshua Kimmich (Alemanha), Sergio Ramos (Espanha), Mat Hummels (Alemanha), Marcelo (Brasil); Kevin De Bruyne (Bélgica), Toni Kroos (Alemanha) Philippe Coutinho (Brasil); Lionel Messi (Argentina), Cristiano Ronaldo (Portugal), Neymar (Brasil).

timaço. :resp:
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Bacurau » 11 Jun 2018, 16:04

LHC escreveu:
11 Jun 2018, 15:12
Além do mais hoje as pessoas tem muito mais acesso ao futebol de fora do que existia antigamente. Isso ajuda a aproximar o brasileiro torcedor comum do futebol internacional e cria uma familiaridade maior com os jogadores gringos
Verdade.
Outro dia estava a trabalho em Porto Alegre e ouvi um acirrado bate boca futebolístico entre adolescentes que não girava em torno do Grenal e sim de Real e Barcelona com direito a estatísticas, dados, retrospectos, enfim... Coisa de torcedor fanático mesmo.
E isso num dos estados mais bairrista do país.
O futebol europeu hoje é a referência principalmente dos mais jovens.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Fernando Henrique » 11 Jun 2018, 16:06

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
11 Jun 2018, 15:39
O LHC falou algo que eu realmente nunca havia parado para pensar. A "globalização" fez com que o futebol europeu tenha muito destaque hoje em nossa sociedade, hoje é muito maior o acesso ao futebol europeu do que era há 15/20 anos atrás. Hoje até a Globo passa Champions League, o acesso aos canais fechados também aumentou bastante. Além da internet, que fala sobre Cristiano, Messi e etc com frequência.

Em 2000 tu pegava "o povão" e quem ia saber o artilheiro do Inglesão? do Italiano? Hoje tu conversa com a galera sobre futebol e nego sabe quem é Aguero, Kane, Cavani, Hazard e etc. Isso cria um laço muito maior do "povo" com ídolos gringos. Meu irmão de 16 anos, por exemplo, é fãzaço do Courtois (ele é goleiro também). Eu cresci sendo fã do Cristiano, alguns amigos da minha idade são fãs do Messi.

Aliado à este fato, tem a questão do Brasil não ter um ídolo consolidado. Neymar é craque, acima da média. Mas não é e não faz questão de ser ídolo da nação. De ser um ícone pro povo, para a molecada. Falta identificação do Neymar e de seus companheiros com o povo. Não tem raízes aqui, sequer passam as férias aqui (um ou outro, e poucos dias).

E a política elitizada da CBF em cobrar rios de dinheiro por ingresso também afastaram bastante o povo, além de falcatruas em convocação, corrupção na entidade e etc. Tudo isso vai minando o povo de gostar da seleção. O afeto do povo pelo time da CBF caiu absurdamente de uns 10 anos pra cá.
Quem começou com esse interesse de transmitir campeonatos internacionais foram a Band e a extinta Manchete (não sei se é necessariamente nessa ordem). A Globo chegou nos anos 90 transmitir as partidas finais da UCL mas ela ainda começava a ser esse torneio popular que é hoje. A globalização começou a partir dos anos 90, tanto que quando eu era moleque nos anos 2000, já conhecia craques gringos como Zidane, Figo, Beckham, Van Persie, Henry, Van Nistelrooy, etc. Mas acho que o problema aqui se remete a decadência do futebol local sul-americano que afetou muito os clubes brasileiros (e também os argentinos e dos demais países sul-americanos como um tudo), ao ponto de vermos jogadores da base sendo vendidos pro estrangeiro ou passando a jogar lá na Europa desde cedo pois haviam bases de clubes europeus instaladas aqui como o caso do Barcelona e do Milan. Antigamente as convocações das seleções se restringiam apenas as jogadores que atuavam aqui, mas desde o final da década de 80 que se tem visto cada vez mais os melhores jogadores da seleção atuando na Europa, chegando ao que é hoje, com pouquíssimos jogadores que atuam no Brasil sendo convocados para a copa. Isso contribuiu e muito para a perda da identidade do torcedor com a seleção, já que era natural torcer pelo jogador que jogava em seu time na época.
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 16:11

Eu acho que sou um pouco mais velho que a média do pessoal aqui então vou falar o que acho nesse lance de torcida. Eu vejo hoje a nivel internacional o que eu via antes a nivel nacional. Antigamente era muito comum vc pegar um cara de Curitiba ou da Bahia que torcia pro Vasco, além de ter seu time local (seja Vitória ou Paraná, seilá). Os caras tinham os times locais que eles podiam ir ver no estádio e se identificavam com um time da elite do futebol nacional pq aquilo era a nata do esporte que eles gostavam e eles podiam acompanhar seja pela TV e, antes disso, pelo rádio. Ah, mas a nata não era o Maradona jogando em Napoles? Podia ser, mas ninguem conseguia acompanhar o Maradona jogando no Napoli de jeito nenhum. O que existia de referencia e dava pra acompanhar era o Dinamite no Vasco, o Zico no Merdao e tal.

Hoje o acesso é muito grande e a nata nem chega perto de estar aqui. Qqr um pode ver todos os jogos do CR7 na temporada se quiser. Então antes o que era local (Paraná) virou nacional (Vasco) e o que era nacional (Vasco) virou internacional (Real Madrid, Barcelona...). A lógica é a mesma mas o universo se expandiu.

Eu sou torcedor do Vasco da Gama e da seleção brasileira. Hoje, talvez até infelizmente, mt mais racional do que emotivo com futebol. Mas me admiro em ver o cara da minha idade que sempre achou normal o alagoano torcer pro Vasco vir cheio de pedras pra cima do carioca que diz torcer pro Real Madrid. O mundo mudou mas o fundamento, que é se ver envolvido por aqueles que praticam a elite do esporte que a gente gosta, é o mesmo. E o "coroa" que não aceita reconhecer isso é no mínimo só um saudosista.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 11 Jun 2018, 16:26

Concordo com oq disseram acima. Hj é meio sinistro, eu tenho 25 anos, tenho grupos de futebol de nego burro velho (30 pra cima) discutido CR7 x messi, barça vs real madrid. Hahahaha Eu mesmo no grupo aqui fico zoando às vezes o pessoal q simpatiza com o barça. Porra, o futebol brasileiro ta mto pouco atrativo, vou discutir oq? o paulão marcando vizeu?? o grande título da guanabara?? ainda mais sendo vascaíno, rs, nosso time nao merece a menor discussao ou debate nos dias atuais

e a molecada entao, meu irmão mesmo, a galera "discute" real vs barça e etc etc champions league.. rapaz, outro dia na papelaria o funcionario falou que vende mais caderno do real madrid e barça do que do vasco,flu e botafogo.. rs.. doideira..

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Matheus » 11 Jun 2018, 17:26

strogonoff escreveu:
11 Jun 2018, 15:49
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 14:49
Acredito que quatro fatores são fundamentais para que uma seleção chegue longe em uma Copa do Mundo.

a) Momento.
b) Elenco.
c) Tradição.
d) Adaptação a competição.

Momento. Como a Seleção se portou durante a fase eliminatória e preparatória pra Copa.

Elenco. Qualidade de peças independente do setor, seja na reserva ou no time titular.

Tradição. Não sou daqueles radicais que acredita que camisa ganha jogo, mas o histórico mostra que em momentos decisivos as seleções com mais tradição, bagagem, possuem um algo a mais.

Adaptação a competição. De nada adianta ter tradição, ter elenco, vir de um bom momento, se chegar na hora H e não saber se adequar ao que a competição exige, Copa do Mundo é tiro curto, quem se adaptar mais rápido sai na frente.

Não necessariamente uma seleção precisa preencher todos esses requisitos de forma completa para se sair bem, mas é fundamental que se chegue o mais próximo possível disso. Se pegarmos os últimos campeões, Brasil 2002, Itália 2006, Espanha 2010, Alemanha 2014, quase todas possuíam esses requisitos bem distribuídos.

O caso do Brasil em 2002 talvez seja quem mais fuja da regra. O momento da Seleção anteriormente a Copa do Mundo era muito ruim, a troca de técnicos era constante, se classificamos apenas em terceiro lugar nas eliminatórias, atrás de Argentina e Equador. Em se tratando de elenco, o time titular ainda era bom, com ótimas peças ofensivas principalmente, mas olhando pro banco, o elenco era limitado. Nos dois quesitos posteriores a Seleção Brasileira inegavelmente se saiu muito bem, ninguém questiona a tradição da maior campeã do torneio, e a adaptação do time do Felipão a Copa em 2002 foi espetacular, a Seleção soube crescer justamente no momento em que disputava a competição mais importante do futebol.

A Itália em 2006 não era aquela favorita, muitos apontavam a Seleção Brasileira como a mais temida, sem falar na Alemanha, dona da casa, porém, a seleção Italiana estava logo abaixo, além de contar com muita tradição, um elenco com peças de qualidade em todas as partes do campo, e viver também um bom momento.

Já antes da Copa de 2010 muito se falava da Espanha, era a grande geração Espanhola, formada pela base do Barcelona que encantou a Europa, que havia sido campeã da Eurocopa em 2008, e que fez valer o título de favorita para a conquista. Tinha ótimo elenco, vivia grande fase, começou perdendo pra Suíça, mas soube se reerguer, passando toda a fase eliminatória sem sofre um gol. A grande dúvida na época era quanta a tradição, mesmo a Espanha não sendo uma novata em Copas, nunca havia chegado a uma final, e era considerada uma Seleção de segunda escalão, porém, foi justamente nessa Copa que eles elevaram o patamar da Fúria.

Por fim, acho que a seleção Alemã de 2014 abrange todos os requisitos que mencionei anteriormente, possuíam tradição, vinham bem, tinham um grande elenco, e se adaptaram muito bem a Copa do Mundo.

Fiz esse resumo todo principalmente para mostrar que Seleção Brasileira está no caminho certo, já preencheu três requisitos, o próximo só vamos saber a partir do dia 17 desse mês.
se camisa ganha jogo eu nao sei, mas em copa sao 15 titulos de Brasil, Alemanha, Italia e Argentina, somente 1x teve uma final onde nenhuma dessas 4 esteve na final
Sim, é como falei, tradição também é importante. Se pegarmos Alemanha e Brasil, por exemplo, juntos eles participaram de 14 finais de 20 disputadas, ou seja, a chance de ter Brasil ou/e Alemanha na final da próxima Copa é de 70%.

E mesmo ignorando todo esse histórico ai, eu acho dificílimo que pelo menos uma das duas seleções não chegue a final.

O que não concordo é com aquela ideia de que camisa ganha jogo, do tipo, "Itália ganhou porque é a Itália, camisa pesa", não é assim que funciona. Tradição é importante, mas se uma seleção não estiver muito bem trabalhada tecnicamente, taticamente mentalmente e fisicamente, não ganha nada. O maior exemplo disso é a Itália nas últimas três Copas.
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 17:36

Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:26
strogonoff escreveu:
11 Jun 2018, 15:49
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 14:49
Acredito que quatro fatores são fundamentais para que uma seleção chegue longe em uma Copa do Mundo.

a) Momento.
b) Elenco.
c) Tradição.
d) Adaptação a competição.

Momento. Como a Seleção se portou durante a fase eliminatória e preparatória pra Copa.

Elenco. Qualidade de peças independente do setor, seja na reserva ou no time titular.

Tradição. Não sou daqueles radicais que acredita que camisa ganha jogo, mas o histórico mostra que em momentos decisivos as seleções com mais tradição, bagagem, possuem um algo a mais.

Adaptação a competição. De nada adianta ter tradição, ter elenco, vir de um bom momento, se chegar na hora H e não saber se adequar ao que a competição exige, Copa do Mundo é tiro curto, quem se adaptar mais rápido sai na frente.

Não necessariamente uma seleção precisa preencher todos esses requisitos de forma completa para se sair bem, mas é fundamental que se chegue o mais próximo possível disso. Se pegarmos os últimos campeões, Brasil 2002, Itália 2006, Espanha 2010, Alemanha 2014, quase todas possuíam esses requisitos bem distribuídos.

O caso do Brasil em 2002 talvez seja quem mais fuja da regra. O momento da Seleção anteriormente a Copa do Mundo era muito ruim, a troca de técnicos era constante, se classificamos apenas em terceiro lugar nas eliminatórias, atrás de Argentina e Equador. Em se tratando de elenco, o time titular ainda era bom, com ótimas peças ofensivas principalmente, mas olhando pro banco, o elenco era limitado. Nos dois quesitos posteriores a Seleção Brasileira inegavelmente se saiu muito bem, ninguém questiona a tradição da maior campeã do torneio, e a adaptação do time do Felipão a Copa em 2002 foi espetacular, a Seleção soube crescer justamente no momento em que disputava a competição mais importante do futebol.

A Itália em 2006 não era aquela favorita, muitos apontavam a Seleção Brasileira como a mais temida, sem falar na Alemanha, dona da casa, porém, a seleção Italiana estava logo abaixo, além de contar com muita tradição, um elenco com peças de qualidade em todas as partes do campo, e viver também um bom momento.

Já antes da Copa de 2010 muito se falava da Espanha, era a grande geração Espanhola, formada pela base do Barcelona que encantou a Europa, que havia sido campeã da Eurocopa em 2008, e que fez valer o título de favorita para a conquista. Tinha ótimo elenco, vivia grande fase, começou perdendo pra Suíça, mas soube se reerguer, passando toda a fase eliminatória sem sofre um gol. A grande dúvida na época era quanta a tradição, mesmo a Espanha não sendo uma novata em Copas, nunca havia chegado a uma final, e era considerada uma Seleção de segunda escalão, porém, foi justamente nessa Copa que eles elevaram o patamar da Fúria.

Por fim, acho que a seleção Alemã de 2014 abrange todos os requisitos que mencionei anteriormente, possuíam tradição, vinham bem, tinham um grande elenco, e se adaptaram muito bem a Copa do Mundo.

Fiz esse resumo todo principalmente para mostrar que Seleção Brasileira está no caminho certo, já preencheu três requisitos, o próximo só vamos saber a partir do dia 17 desse mês.
se camisa ganha jogo eu nao sei, mas em copa sao 15 titulos de Brasil, Alemanha, Italia e Argentina, somente 1x teve uma final onde nenhuma dessas 4 esteve na final
Sim, é como falei, tradição também é importante. Se pegarmos Alemanha e Brasil, por exemplo, juntos eles participaram de 14 finais de 20 disputadas, ou seja, a chance de ter Brasil ou/e Alemanha na final da próxima Copa é de 70%.

E mesmo ignorando todo esse histórico ai, eu acho dificílimo que pelo menos uma das duas seleções não chegue a final.

O que não concordo é com aquela ideia de que camisa ganha jogo, do tipo, "Itália ganhou porque é a Itália, camisa pesa", não é assim que funciona. Tradição é importante, mas se uma seleção não estiver muito bem trabalhada tecnicamente, taticamente mentalmente e fisicamente, não ganha nada. O maior exemplo disso é a Itália nas últimas três Copas.
estatisticamente essa conclusao esta completamente errada

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Matheus » 11 Jun 2018, 17:50

LHC escreveu:
11 Jun 2018, 17:36
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:26
strogonoff escreveu:
11 Jun 2018, 15:49


se camisa ganha jogo eu nao sei, mas em copa sao 15 titulos de Brasil, Alemanha, Italia e Argentina, somente 1x teve uma final onde nenhuma dessas 4 esteve na final
Sim, é como falei, tradição também é importante. Se pegarmos Alemanha e Brasil, por exemplo, juntos eles participaram de 14 finais de 20 disputadas, ou seja, a chance de ter Brasil ou/e Alemanha na final da próxima Copa é de 70%.

E mesmo ignorando todo esse histórico ai, eu acho dificílimo que pelo menos uma das duas seleções não chegue a final.

O que não concordo é com aquela ideia de que camisa ganha jogo, do tipo, "Itália ganhou porque é a Itália, camisa pesa", não é assim que funciona. Tradição é importante, mas se uma seleção não estiver muito bem trabalhada tecnicamente, taticamente mentalmente e fisicamente, não ganha nada. O maior exemplo disso é a Itália nas últimas três Copas.
estatisticamente essa conclusao esta completamente errada
Me corrija então.
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por LHC » 11 Jun 2018, 18:04

Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:50
LHC escreveu:
11 Jun 2018, 17:36
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:26


Sim, é como falei, tradição também é importante. Se pegarmos Alemanha e Brasil, por exemplo, juntos eles participaram de 14 finais de 20 disputadas, ou seja, a chance de ter Brasil ou/e Alemanha na final da próxima Copa é de 70%.

E mesmo ignorando todo esse histórico ai, eu acho dificílimo que pelo menos uma das duas seleções não chegue a final.

O que não concordo é com aquela ideia de que camisa ganha jogo, do tipo, "Itália ganhou porque é a Itália, camisa pesa", não é assim que funciona. Tradição é importante, mas se uma seleção não estiver muito bem trabalhada tecnicamente, taticamente mentalmente e fisicamente, não ganha nada. O maior exemplo disso é a Itália nas últimas três Copas.
estatisticamente essa conclusao esta completamente errada
Me corrija então.
sao eventos independentes. seria a msm coisa que vc, em 1933, falar que o uruguai foi campeao da unica copa que teve e por isso vai ser o campeao da próxima. e ai em 1937 vc falaria a msm coisa e ai até hj nós teriamos apenas o uruguai campeao de todas as edicoes. ou falar que a chance de o flamerda ser rebaixado no próximo ano é 0% pq ele nunca foi rebaixado em nenhuma edição anterior do brasileiro. :pos:

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Matheus » 11 Jun 2018, 18:11

LHC escreveu:
11 Jun 2018, 18:04
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:50
LHC escreveu:
11 Jun 2018, 17:36


estatisticamente essa conclusao esta completamente errada
Me corrija então.
sao eventos independentes. seria a msm coisa que vc, em 1933, falar que o uruguai foi campeao da unica copa que teve e por isso vai ser o campeao da próxima. e ai em 1937 vc falaria a msm coisa e ai até hj nós teriamos apenas o uruguai campeao de todas as edicoes. ou falar que a chance de o flamerda ser rebaixado no próximo ano é 0% pq ele nunca foi rebaixado em nenhuma edição anterior do brasileiro. :pos:
Ah ta, mas isso eu sei cara. Estava apenas usando uma lógica matemática, se seguisse um padrão.

Pensei que você estivesse vendo algum erro matemático, fui até conferir aqui.
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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Mohammed Lisboa » 11 Jun 2018, 18:24

alexandre.vasco escreveu:
11 Jun 2018, 14:51
Mohammed Lisboa escreveu:
11 Jun 2018, 14:45

O que tem uma coisa a ver com a outra??? Falei da falta de compromisso dos jogadores com a torcida brasileira e você vem colocar o Vasco no meio??? :madru: :bangh: :bangh:
não tem a ver pq vc não quer que tenha

fui bem claro, mas...


Eu falei da falta de compromisso com a torcida por parte dos jogadores e da CBF. Me mostre o que tem a ver com a situação do Vasco atual?
FORA EURICO!!

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por alexandre.vasco » 11 Jun 2018, 18:29

Mohammed Lisboa escreveu:
11 Jun 2018, 18:24
alexandre.vasco escreveu:
11 Jun 2018, 14:51
Mohammed Lisboa escreveu:
11 Jun 2018, 14:45

O que tem uma coisa a ver com a outra??? Falei da falta de compromisso dos jogadores com a torcida brasileira e você vem colocar o Vasco no meio??? :madru: :bangh: :bangh:
não tem a ver pq vc não quer que tenha

fui bem claro, mas...


Eu falei da falta de compromisso com a torcida por parte dos jogadores e da CBF. Me mostre o que tem a ver com a situação do Vasco atual?
Dirigentes tem compromisso com a torcida?

Os jogadores do Vasco hj, tem compromisso com a torcida?

Respeitam o torcedor, ou pensam somente em si mesmos?

Eu acho que são casos exatamente iguais

Mas tudo bem, respeito seu pensamento e opinião!

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por strogonoff » 11 Jun 2018, 18:35

Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 17:26
strogonoff escreveu:
11 Jun 2018, 15:49
Matheus escreveu:
11 Jun 2018, 14:49
Acredito que quatro fatores são fundamentais para que uma seleção chegue longe em uma Copa do Mundo.

a) Momento.
b) Elenco.
c) Tradição.
d) Adaptação a competição.

Momento. Como a Seleção se portou durante a fase eliminatória e preparatória pra Copa.

Elenco. Qualidade de peças independente do setor, seja na reserva ou no time titular.

Tradição. Não sou daqueles radicais que acredita que camisa ganha jogo, mas o histórico mostra que em momentos decisivos as seleções com mais tradição, bagagem, possuem um algo a mais.

Adaptação a competição. De nada adianta ter tradição, ter elenco, vir de um bom momento, se chegar na hora H e não saber se adequar ao que a competição exige, Copa do Mundo é tiro curto, quem se adaptar mais rápido sai na frente.

Não necessariamente uma seleção precisa preencher todos esses requisitos de forma completa para se sair bem, mas é fundamental que se chegue o mais próximo possível disso. Se pegarmos os últimos campeões, Brasil 2002, Itália 2006, Espanha 2010, Alemanha 2014, quase todas possuíam esses requisitos bem distribuídos.

O caso do Brasil em 2002 talvez seja quem mais fuja da regra. O momento da Seleção anteriormente a Copa do Mundo era muito ruim, a troca de técnicos era constante, se classificamos apenas em terceiro lugar nas eliminatórias, atrás de Argentina e Equador. Em se tratando de elenco, o time titular ainda era bom, com ótimas peças ofensivas principalmente, mas olhando pro banco, o elenco era limitado. Nos dois quesitos posteriores a Seleção Brasileira inegavelmente se saiu muito bem, ninguém questiona a tradição da maior campeã do torneio, e a adaptação do time do Felipão a Copa em 2002 foi espetacular, a Seleção soube crescer justamente no momento em que disputava a competição mais importante do futebol.

A Itália em 2006 não era aquela favorita, muitos apontavam a Seleção Brasileira como a mais temida, sem falar na Alemanha, dona da casa, porém, a seleção Italiana estava logo abaixo, além de contar com muita tradição, um elenco com peças de qualidade em todas as partes do campo, e viver também um bom momento.

Já antes da Copa de 2010 muito se falava da Espanha, era a grande geração Espanhola, formada pela base do Barcelona que encantou a Europa, que havia sido campeã da Eurocopa em 2008, e que fez valer o título de favorita para a conquista. Tinha ótimo elenco, vivia grande fase, começou perdendo pra Suíça, mas soube se reerguer, passando toda a fase eliminatória sem sofre um gol. A grande dúvida na época era quanta a tradição, mesmo a Espanha não sendo uma novata em Copas, nunca havia chegado a uma final, e era considerada uma Seleção de segunda escalão, porém, foi justamente nessa Copa que eles elevaram o patamar da Fúria.

Por fim, acho que a seleção Alemã de 2014 abrange todos os requisitos que mencionei anteriormente, possuíam tradição, vinham bem, tinham um grande elenco, e se adaptaram muito bem a Copa do Mundo.

Fiz esse resumo todo principalmente para mostrar que Seleção Brasileira está no caminho certo, já preencheu três requisitos, o próximo só vamos saber a partir do dia 17 desse mês.
se camisa ganha jogo eu nao sei, mas em copa sao 15 titulos de Brasil, Alemanha, Italia e Argentina, somente 1x teve uma final onde nenhuma dessas 4 esteve na final
Sim, é como falei, tradição também é importante. Se pegarmos Alemanha e Brasil, por exemplo, juntos eles participaram de 14 finais de 20 disputadas, ou seja, a chance de ter Brasil ou/e Alemanha na final da próxima Copa é de 70%.

E mesmo ignorando todo esse histórico ai, eu acho dificílimo que pelo menos uma das duas seleções não chegue a final.

O que não concordo é com aquela ideia de que camisa ganha jogo, do tipo, "Itália ganhou porque é a Itália, camisa pesa", não é assim que funciona. Tradição é importante, mas se uma seleção não estiver muito bem trabalhada tecnicamente, taticamente mentalmente e fisicamente, não ganha nada. O maior exemplo disso é a Itália nas últimas três Copas.
na verdade o q acho q acontece e que as seleçoes mais tradicionais sao mais cobradas e por isso mtas vezes nao fazemos uma avaliação correta de seus jogadores.

exemplo, diego costa, lukaku entre outros atacantes sao considerados grandes atacantes, mas tenho certeza q se jogassem no Brasil viveriam com a sombra de romario, ronaldo, careca entre outros. aqui eles seriam bons jogadores q nao estao no patamar dos grandes centroavantes q ja tivemos. la na belgica, espanha eles sao grandes jogadores q oferecem perigo aos adversarios.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Mohammed Lisboa » 11 Jun 2018, 19:03

alexandre.vasco escreveu:
11 Jun 2018, 18:29
Mohammed Lisboa escreveu:
11 Jun 2018, 18:24
alexandre.vasco escreveu:
11 Jun 2018, 14:51


não tem a ver pq vc não quer que tenha

fui bem claro, mas...


Eu falei da falta de compromisso com a torcida por parte dos jogadores e da CBF. Me mostre o que tem a ver com a situação do Vasco atual?
Dirigentes tem compromisso com a torcida?

Os jogadores do Vasco hj, tem compromisso com a torcida?

Respeitam o torcedor, ou pensam somente em si mesmos?

Eu acho que são casos exatamente iguais

Mas tudo bem, respeito seu pensamento e opinião!

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Acho que você não pode analisar um grupo como um todo por causa de meia dúzia de marginais. Quanto aos dirigentes, é tudo igual no futebol brasileiro.
FORA EURICO!!

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por gust_gyn » 11 Jun 2018, 20:00

O Brasil é favorito.

Mas não será uma copa fácil.

O grupo é tranquilo. Mas, passando de fase, o Brasil pega: a) na segunda fase: México; b) nas quartas: Inglaterra; c) nas semi: França (ou Portugal /Espanha); d) na final: Alemanha (ou Argentina/Portugal/Espanha).

São cruzamentos difíceis (exceto o México). E a chance de ter desfalques preocupa.

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Re: COPA DO MUNDO DE FUTEBOL - RÚSSIA 2018

Mensagem por Fernando Henrique » 11 Jun 2018, 20:08

gust_gyn escreveu:
11 Jun 2018, 20:00
O Brasil é favorito.

Mas não será uma copa fácil.

O grupo é tranquilo. Mas, passando de fase, o Brasil pega: a) na segunda fase: México; b) nas quartas: Inglaterra; c) nas semi: França (ou Portugal /Espanha); d) na final: Alemanha (ou Argentina/Portugal/Espanha).

São cruzamentos difíceis (exceto o México). E a chance de ter desfalques preocupa.
Não sei como vcs enxergam esse grupo como tranquilo e o da Alemanha ou da Argentina como mais difíceis. Já foi falado até que pelo ranking da FIFA, o grupo mais difícil é o do Brasil, mas vcs insistem em dizer que esse grupo é baba. A Sérvia é remanescente da escola de futebol iugoslava que era bem forte, a Costa Rica surpreendeu na última copa e ainda conta com alguns jogadores daquela geração de 2014 e a Suíça faz um ferrolho fudido na defesa. Pra mim o grupo mais fácil que o Brasil já pegou foi o de 2002: Turquia, uma seleção que havia ficado anos sem disputar o mundial, China, que era uma estreante e a Costa Rica.
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