ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

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Bismarck
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Bismarck » 23 Jun 2020, 14:53

LECO-13 escreveu:
23 Jun 2020, 13:49
Odeio o Campello e nao curto o Atenção Vascaínos por ser baba ovo dele, mas vi o vídeo e nao achei nada demais.

Falou , inclusive, que o projeto já está montado e uma nova Diretoria pode assumir etc


Enfim. Até agora ESTE é o melhor projeto.Que os vencedores o sigam. Ainda não conto o do Leven pq até agora é só papel balançando na mão de alguém que já mentiu algumas vezes.
Eu achei errado, principalmente na parte em que o Flavio da enfase a possibilidade dos investidores desistirem pela possibilidade de um presidente diferente mudar o projeto (quando ele falou disso, da pra perceber até mudança de na cara dele, meio que envergonhado realmente).
Todos nós sabemos que é uma possibilidade. Mas qual investidor iria colocar dinheiro sabendo que o Vasco está a 5 meses da eleição, e que com quase 100% de certeza, o atual presidente, se não fraudar a eleição, vai de fato sair.

Se existe um investidor querendo colocar dinheiro AGORA (acho muito dificil) o cara sabe a situação do clube, com certeza, sem contar que o cara sabe que as demais chapas em sua maioria apoiam o projeto, independente do presidente.
Sem contar que, por mais real que o projeto seja e que as outras chapas inclusive o apoiem, não é muito util, pro traste do Campello falar em reforma de SJ agora, até pra querer dar um up na moral de merda dele?

Vai chegar na eleição falando que foi com ele que saiu o CT e a Reforma de SJ, sendo que sabemos que o CT saiu porque a torcida bancou o inicio das obras, e o estádio é um projeto do Vasco, independente da gestão o próprio Adriano Mendes e o Pedro Seixas falaram isso diversas vezes.
Campello é sujo, e não duvido em nada das tentativas de promoção da imagem dele.
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19
Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça,
pois serão satisfeitos.
Mateus 5:6
Assim, mantenham-se firmes, cingindo-se com o cinto da verdade, vestindo a couraça da justiça
Efésios 6:14

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por tpalmeida » 23 Jun 2020, 15:12

Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 14:39
Vascaíno Patriota escreveu:
23 Jun 2020, 13:25
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 12:26
Resumo:

Flávio disse no vídeo que tem uma ou mais de uma empresa meio que certa de assinar pra investir na reforma e que isso pode ser confirmado já em julho e as obras podendo com isso, começar esse ano.

PORÉM, ele falou ainda com uma cara meio que de vergonha, que a mudança de um presidente pro ano que vem, pode afastar o investidor, por medo de mudar qualquer coisa no projeto.

Mas todos sabemos que tirando o Leven, todas as chapas meio que apoiam esse atual projeto.


Muito ridículo o Flávio Dias querendo defender o Campello. Acho que se esse maluco sair da presidência o canal praticamente acaba, no mínimo não vão ter mais notícia em primeira mão.
Amigo, eu acompanhava eventualmente este canal, mas já deixei há muito tempo de ver as tais informações do Flávio, pois É NÍTIDO que ele é PARCIAL em prol do atual IMBECIL que está na presidência e não em prol do club. Cada pessoa pensa diferentemente e respeito as opiniões alheias, mas sempre coloco a minha visão de modo claro e sem rodeios. A meu ver, a julgar pelo histórico de ""notícias"" do referido canal, e pelo fato do AMADOR só ir ou à VASCO TV ou à este canal quando quer divagar e enrolar sobre os temas cruciais que esses canais sempre escondem. A VASCO TV infelizmente sempre será APARELHADA pela gestão que estiver lá, seja com o atual energúmeno do Golpello ou com outro.

E tem mais, eu deixo claro que apoio a SV, mas se outra chapa apresentar um melhor projeto pra o estádio, eu apoiarei sem dúvidas, pois eu apoio ANTES DE TUDO, o VASCO. O ideal é que todas as chapas apresentassem seus projetos pra um moderno estádio e aí poderia ser feito uma votação por parte do club e da torcida pra eleger o melhor, o mais vantajoso, o que ficou com o DESIGN mais bonito, o que tiver uma capacidade mais adequada à grandeza da torcida, o que oferecesse melhores saídas pro entorno etc. Mas infelizmente a maioria das chapas nem se importa com isso, fazem qualquer desenho amador fechando a ferradura e dizem que tem projeto e falo isso pra todas as chapas até o momento, inclusive pra SV. Encomendar um projeto assim demanda dinheiro e a maioria não quer gastar, mas quer presidir o club, pois é.

Ao falar o que disse, o Flávio soa ainda mais PARCIAL e hipócrita, pois está INDUZINDO/CONDICIONANDO um projeto em prol do club, à uma mera gestão que está a menos de 5 meses pra sair do club, SE TIVERMOS ELEIÇÕES LIMPAS, obviamente.
EXATO!

Enquanto estava vendo o video, pensei exatamente nisso, chega a ser ridiculo.
Eu até assisto o canal, porque querendo ou não, eles tem informações do Vasco (justamente por estarem do lado do Campello).
Mas é nitido a parcialidade dele (Flavio principalmente), lembro de um video até ele meio que falando do Brant como sendo possivelmente algo ruim pro Club e falando até que o cara era aventureiro. Ele não falou o nome do Brant, mas nem precisou pra saber de quem ele tava falando.
Já que a unica coisa que o pessoal tem pra criticar o Brant, é falar que o cara é aventureiro sem embasamento em nada, além de não aceitar ele, sei lá pelos quais motivos.
Sem dúvida, ao que parece, o canal não vai ter tanta informação assim quando essa diretoria não estiver no Vasco. Vamos ver.

Mas ao mesmo tempo, uma fala no vídeo me chamou atenção. Segundo ele, há "um possível interesse imobiliário das empresas". Algo que me fez ter algumas suposições possíveis.

A MRV, que pagou pelo Marrony, começou a investir em arenas esse ano com a Arena MRV. O core business dessa empresa é de condomínio "Minha casa minha vida", algo totalmente aderente para aquela região do bairro Vasco da Gama. São suposições, mesmo que não esteja acontecendo, mas é uma ideia que o Vasco pode ter para atrair o interesse da MRV.

A sugestão seria ceder algum espaço de propriedade do Vasco em que MRV construiria seu condomínio, sendo esse negócio o fiador para o investimento de reforma de SJ. Nós temos aquele campo de terra batida, que é usado como estacionamento em dia de jogo, que acredito que seja do Vasco, e que
poderia muito bem ser cedido para isso.

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Vascaíno Patriota
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 23 Jun 2020, 21:45

Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 14:39
Vascaíno Patriota escreveu:
23 Jun 2020, 13:25
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 12:26
Resumo:

Flávio disse no vídeo que tem uma ou mais de uma empresa meio que certa de assinar pra investir na reforma e que isso pode ser confirmado já em julho e as obras podendo com isso, começar esse ano.

PORÉM, ele falou ainda com uma cara meio que de vergonha, que a mudança de um presidente pro ano que vem, pode afastar o investidor, por medo de mudar qualquer coisa no projeto.

Mas todos sabemos que tirando o Leven, todas as chapas meio que apoiam esse atual projeto.


Muito ridículo o Flávio Dias querendo defender o Campello. Acho que se esse maluco sair da presidência o canal praticamente acaba, no mínimo não vão ter mais notícia em primeira mão.
Amigo, eu acompanhava eventualmente este canal, mas já deixei há muito tempo de ver as tais informações do Flávio, pois É NÍTIDO que ele é PARCIAL em prol do atual IMBECIL que está na presidência e não em prol do club. Cada pessoa pensa diferentemente e respeito as opiniões alheias, mas sempre coloco a minha visão de modo claro e sem rodeios. A meu ver, a julgar pelo histórico de ""notícias"" do referido canal, e pelo fato do AMADOR só ir ou à VASCO TV ou à este canal quando quer divagar e enrolar sobre os temas cruciais que esses canais sempre escondem. A VASCO TV infelizmente sempre será APARELHADA pela gestão que estiver lá, seja com o atual energúmeno do Golpello ou com outro.

E tem mais, eu deixo claro que apoio a SV, mas se outra chapa apresentar um melhor projeto pra o estádio, eu apoiarei sem dúvidas, pois eu apoio ANTES DE TUDO, o VASCO. O ideal é que todas as chapas apresentassem seus projetos pra um moderno estádio e aí poderia ser feito uma votação por parte do club e da torcida pra eleger o melhor, o mais vantajoso, o que ficou com o DESIGN mais bonito, o que tiver uma capacidade mais adequada à grandeza da torcida, o que oferecesse melhores saídas pro entorno etc. Mas infelizmente a maioria das chapas nem se importa com isso, fazem qualquer desenho amador fechando a ferradura e dizem que tem projeto e falo isso pra todas as chapas até o momento, inclusive pra SV. Encomendar um projeto assim demanda dinheiro e a maioria não quer gastar, mas quer presidir o club, pois é.

Ao falar o que disse, o Flávio soa ainda mais PARCIAL e hipócrita, pois está INDUZINDO/CONDICIONANDO um projeto em prol do club, à uma mera gestão que está a menos de 5 meses pra sair do club, SE TIVERMOS ELEIÇÕES LIMPAS, obviamente.
EXATO!

Enquanto estava vendo o video, pensei exatamente nisso, chega a ser ridiculo.
Eu até assisto o canal, porque querendo ou não, eles tem informações do Vasco (justamente por estarem do lado do Campello).
Mas é nitido a parcialidade dele (Flavio principalmente), lembro de um video até ele meio que falando do Brant como sendo possivelmente algo ruim pro Club e falando até que o cara era aventureiro. Ele não falou o nome do Brant, mas nem precisou pra saber de quem ele tava falando.
Já que a unica coisa que o pessoal tem pra criticar o Brant, é falar que o cara é aventureiro sem embasamento em nada, além de não aceitar ele, sei lá pelos quais motivos.
Amigo, às vezes dá vontade de dar um tempo em interagir em fóruns, grupos, etc, é complicado. Imaginei que após 3 rebaixamentos e a constante humilhação a qual o club é submetido, a torcida ia levar à sério a ELEIÇÃO e outros assuntos cruciais, pois o Vasco está numa situação igualmente difícil, mas vejo muita brincadeira nas respostas e quase ninguém liga pras armações VISÍVEIS que continuam após décadas. Não estou dizendo isto pro amigo e nem pra alguém específico, mas não só aqui de forma geral, mas em grupos e demais mídias, só vejo brincadeiras, e militância estúpida de uns xingando outros, pois cada qual se acha dono da razão e só as chapas deles prestam e tal candidato presta e todo restante é lixo, etc, e isso cansa. ENQUANTO isto, o club sem nada, sem dinheiro, sem perspectivas, e com gente ajudando a empurrá-lo ao precipício como canais como o do Flávio Dias, cometendo auto humilhação em prol de uma gestão vagabunda e que nem deveria ter assumido. Diz que é sonho, o club ter o que ele chama de reforma, etc isso cansa cara. Mesmo novo eu vi o Vasco ganhar tudo e ter a que é AINDA tida como a melhor parceria financeira de um club sul-americano, que foi a do banco estadunidense.

Naquela época ninguém falava em sonho, coisas como ter um CT ou novo estádio pra 51 mil ( seria feito pela Luso Arenas ) enfim, era normal se pensar de forma grandiosa, HOJE está tudo muito estranho pois parte da torcida se acostumou com o apequenamento imposto. A maioria não está nem aí pra nada. Se canalhas fraudam ou se não fraudam, muitos fazem piada até, etc. O que vejo com tristeza é que à cada 3 anos, faltando pouco tempo pra eleição, é sempre a mesma coisa, ataques sem sentido, xingamentos, militância em prol de chapas e o combate a outras chapas, como se fossem inimigos, e no final quem está prestes a sumir de vez do cenário desportivo como club grande é o Vasco. O que deveria ocorrer, que as pessoas agissem com civilidade e apoiasse A ou B ou E ou Z e pronto, e que o mais votado faça um bom trabalho em prol do club, mas entra ano e sai ano e nada muda, ao contrário, piora neste aspecto. Certa vez e isso tem alguns anos, uma pessoa bem influente e de boa índole no club, disse a meu pai, que esse clima de guerra do club, AFASTAVA os ditos bilionários empresários vascaínos, a tentarem disputar via eleição o comando da instituição. Na época eu nem liguei, mas hoje vejo que era realidade. Ninguém sensato e já com a vida ganha vai querer entrar num clima de guerra, onde são todos contra todos e salve-se quem puder e o club fica sempre lá no cantinho, esquecido.

Isso cansa!
CLUBES EMPRESA :din:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por cape22 » 23 Jun 2020, 22:31

tpalmeida escreveu:
23 Jun 2020, 15:12
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 14:39
Vascaíno Patriota escreveu:
23 Jun 2020, 13:25


Amigo, eu acompanhava eventualmente este canal, mas já deixei há muito tempo de ver as tais informações do Flávio, pois É NÍTIDO que ele é PARCIAL em prol do atual IMBECIL que está na presidência e não em prol do club. Cada pessoa pensa diferentemente e respeito as opiniões alheias, mas sempre coloco a minha visão de modo claro e sem rodeios. A meu ver, a julgar pelo histórico de ""notícias"" do referido canal, e pelo fato do AMADOR só ir ou à VASCO TV ou à este canal quando quer divagar e enrolar sobre os temas cruciais que esses canais sempre escondem. A VASCO TV infelizmente sempre será APARELHADA pela gestão que estiver lá, seja com o atual energúmeno do Golpello ou com outro.

E tem mais, eu deixo claro que apoio a SV, mas se outra chapa apresentar um melhor projeto pra o estádio, eu apoiarei sem dúvidas, pois eu apoio ANTES DE TUDO, o VASCO. O ideal é que todas as chapas apresentassem seus projetos pra um moderno estádio e aí poderia ser feito uma votação por parte do club e da torcida pra eleger o melhor, o mais vantajoso, o que ficou com o DESIGN mais bonito, o que tiver uma capacidade mais adequada à grandeza da torcida, o que oferecesse melhores saídas pro entorno etc. Mas infelizmente a maioria das chapas nem se importa com isso, fazem qualquer desenho amador fechando a ferradura e dizem que tem projeto e falo isso pra todas as chapas até o momento, inclusive pra SV. Encomendar um projeto assim demanda dinheiro e a maioria não quer gastar, mas quer presidir o club, pois é.

Ao falar o que disse, o Flávio soa ainda mais PARCIAL e hipócrita, pois está INDUZINDO/CONDICIONANDO um projeto em prol do club, à uma mera gestão que está a menos de 5 meses pra sair do club, SE TIVERMOS ELEIÇÕES LIMPAS, obviamente.
EXATO!

Enquanto estava vendo o video, pensei exatamente nisso, chega a ser ridiculo.
Eu até assisto o canal, porque querendo ou não, eles tem informações do Vasco (justamente por estarem do lado do Campello).
Mas é nitido a parcialidade dele (Flavio principalmente), lembro de um video até ele meio que falando do Brant como sendo possivelmente algo ruim pro Club e falando até que o cara era aventureiro. Ele não falou o nome do Brant, mas nem precisou pra saber de quem ele tava falando.
Já que a unica coisa que o pessoal tem pra criticar o Brant, é falar que o cara é aventureiro sem embasamento em nada, além de não aceitar ele, sei lá pelos quais motivos.
Sem dúvida, ao que parece, o canal não vai ter tanta informação assim quando essa diretoria não estiver no Vasco. Vamos ver.

Mas ao mesmo tempo, uma fala no vídeo me chamou atenção. Segundo ele, há "um possível interesse imobiliário das empresas". Algo que me fez ter algumas suposições possíveis.

A MRV, que pagou pelo Marrony, começou a investir em arenas esse ano com a Arena MRV. O core business dessa empresa é de condomínio "Minha casa minha vida", algo totalmente aderente para aquela região do bairro Vasco da Gama. São suposições, mesmo que não esteja acontecendo, mas é uma ideia que o Vasco pode ter para atrair o interesse da MRV.

A sugestão seria ceder algum espaço de propriedade do Vasco em que MRV construiria seu condomínio, sendo esse negócio o fiador para o investimento de reforma de SJ. Nós temos aquele campo de terra batida, que é usado como estacionamento em dia de jogo, que acredito que seja do Vasco, e que
poderia muito bem ser cedido para isso.

Imagem
Eu tenho outra ideia para esse terreno aí que vc citou.

Penso que SJ só vai ter estrutura para receber um público de 50, 60 mil se estiver conectado ao sistema de transporte ferroviário.
E a ÚNICA opção que imagino, seria ter um VLT ligando o terreno da subestação da Light até a estação Triagem (metrô e trem).

Percurso de 1,7 km em linha reta pela rua Prefeito Olímpio de Melo (plana e larga), reduzindo o tempo e isento de curva.
Então a rua das sociais, o terreno que vc citou e os imóveis (Escola João de Camargo) e outros até essa subestação deveriam ser transformados em um imenso calçadão.

Outra mudança seria transformar a rua Francisco Palheta, o posto de gasolina e o galpão da Itaipava em outro imenso calçadão.
Fazer uma rampa (corredor) até a estação BRT Caju/São Franscisco na altura da rua Franco de Almeida (meio da estação BRT).

Acredito ser improvável alguma mudança nas ruas General Almério de Moura, São Januário, General Argolo, Bonfim.
A torcida não pode aceitar uma ampliação de SJ para metade da capacidade do Maracanã.

60 mil tem que ser o mínimo para iniciar as conversas.
Saudações /+/

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2020, 02:03

Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 12:07
Saiu essa história hoje no Atenção Vascaíno.

Canal do Campello.

Obs.: até gosto do canal, porque sempre que eles falam algo lá tem fundamento, mas talvez isso se deve até pela proximidade com o Campello.


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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por DiegoMeneguitti » 24 Jun 2020, 10:54

Vascaíno Patriota escreveu:
23 Jun 2020, 21:45
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 14:39
Vascaíno Patriota escreveu:
23 Jun 2020, 13:25


Amigo, eu acompanhava eventualmente este canal, mas já deixei há muito tempo de ver as tais informações do Flávio, pois É NÍTIDO que ele é PARCIAL em prol do atual IMBECIL que está na presidência e não em prol do club. Cada pessoa pensa diferentemente e respeito as opiniões alheias, mas sempre coloco a minha visão de modo claro e sem rodeios. A meu ver, a julgar pelo histórico de ""notícias"" do referido canal, e pelo fato do AMADOR só ir ou à VASCO TV ou à este canal quando quer divagar e enrolar sobre os temas cruciais que esses canais sempre escondem. A VASCO TV infelizmente sempre será APARELHADA pela gestão que estiver lá, seja com o atual energúmeno do Golpello ou com outro.

E tem mais, eu deixo claro que apoio a SV, mas se outra chapa apresentar um melhor projeto pra o estádio, eu apoiarei sem dúvidas, pois eu apoio ANTES DE TUDO, o VASCO. O ideal é que todas as chapas apresentassem seus projetos pra um moderno estádio e aí poderia ser feito uma votação por parte do club e da torcida pra eleger o melhor, o mais vantajoso, o que ficou com o DESIGN mais bonito, o que tiver uma capacidade mais adequada à grandeza da torcida, o que oferecesse melhores saídas pro entorno etc. Mas infelizmente a maioria das chapas nem se importa com isso, fazem qualquer desenho amador fechando a ferradura e dizem que tem projeto e falo isso pra todas as chapas até o momento, inclusive pra SV. Encomendar um projeto assim demanda dinheiro e a maioria não quer gastar, mas quer presidir o club, pois é.

Ao falar o que disse, o Flávio soa ainda mais PARCIAL e hipócrita, pois está INDUZINDO/CONDICIONANDO um projeto em prol do club, à uma mera gestão que está a menos de 5 meses pra sair do club, SE TIVERMOS ELEIÇÕES LIMPAS, obviamente.
EXATO!

Enquanto estava vendo o video, pensei exatamente nisso, chega a ser ridiculo.
Eu até assisto o canal, porque querendo ou não, eles tem informações do Vasco (justamente por estarem do lado do Campello).
Mas é nitido a parcialidade dele (Flavio principalmente), lembro de um video até ele meio que falando do Brant como sendo possivelmente algo ruim pro Club e falando até que o cara era aventureiro. Ele não falou o nome do Brant, mas nem precisou pra saber de quem ele tava falando.
Já que a unica coisa que o pessoal tem pra criticar o Brant, é falar que o cara é aventureiro sem embasamento em nada, além de não aceitar ele, sei lá pelos quais motivos.
Amigo, às vezes dá vontade de dar um tempo em interagir em fóruns, grupos, etc, é complicado. Imaginei que após 3 rebaixamentos e a constante humilhação a qual o club é submetido, a torcida ia levar à sério a ELEIÇÃO e outros assuntos cruciais, pois o Vasco está numa situação igualmente difícil, mas vejo muita brincadeira nas respostas e quase ninguém liga pras armações VISÍVEIS que continuam após décadas. Não estou dizendo isto pro amigo e nem pra alguém específico, mas não só aqui de forma geral, mas em grupos e demais mídias, só vejo brincadeiras, e militância estúpida de uns xingando outros, pois cada qual se acha dono da razão e só as chapas deles prestam e tal candidato presta e todo restante é lixo, etc, e isso cansa. ENQUANTO isto, o club sem nada, sem dinheiro, sem perspectivas, e com gente ajudando a empurrá-lo ao precipício como canais como o do Flávio Dias, cometendo auto humilhação em prol de uma gestão vagabunda e que nem deveria ter assumido. Diz que é sonho, o club ter o que ele chama de reforma, etc isso cansa cara. Mesmo novo eu vi o Vasco ganhar tudo e ter a que é AINDA tida como a melhor parceria financeira de um club sul-americano, que foi a do banco estadunidense.

Naquela época ninguém falava em sonho, coisas como ter um CT ou novo estádio pra 51 mil ( seria feito pela Luso Arenas ) enfim, era normal se pensar de forma grandiosa, HOJE está tudo muito estranho pois parte da torcida se acostumou com o apequenamento imposto. A maioria não está nem aí pra nada. Se canalhas fraudam ou se não fraudam, muitos fazem piada até, etc. O que vejo com tristeza é que à cada 3 anos, faltando pouco tempo pra eleição, é sempre a mesma coisa, ataques sem sentido, xingamentos, militância em prol de chapas e o combate a outras chapas, como se fossem inimigos, e no final quem está prestes a sumir de vez do cenário desportivo como club grande é o Vasco. O que deveria ocorrer, que as pessoas agissem com civilidade e apoiasse A ou B ou E ou Z e pronto, e que o mais votado faça um bom trabalho em prol do club, mas entra ano e sai ano e nada muda, ao contrário, piora neste aspecto. Certa vez e isso tem alguns anos, uma pessoa bem influente e de boa índole no club, disse a meu pai, que esse clima de guerra do club, AFASTAVA os ditos bilionários empresários vascaínos, a tentarem disputar via eleição o comando da instituição. Na época eu nem liguei, mas hoje vejo que era realidade. Ninguém sensato e já com a vida ganha vai querer entrar num clima de guerra, onde são todos contra todos e salve-se quem puder e o club fica sempre lá no cantinho, esquecido.

Isso cansa!
Amigo, você é sempre muito ponderado no que posta, então vou tomar a liberdade de fazer apenas uma observação, que sei que não será mal interpretada.

Isso que vc falou por último parece que se amolda bastante ao apelo de campanha da nova Mais Vasco e destoa um pouco de algumas das posturas da SV no conselho, como no caso da reprovação de contas do traíra.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Richardson20 » 24 Jun 2020, 13:33

cape22 escreveu:
23 Jun 2020, 22:31
tpalmeida escreveu:
23 Jun 2020, 15:12
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 14:39


EXATO!

Enquanto estava vendo o video, pensei exatamente nisso, chega a ser ridiculo.
Eu até assisto o canal, porque querendo ou não, eles tem informações do Vasco (justamente por estarem do lado do Campello).
Mas é nitido a parcialidade dele (Flavio principalmente), lembro de um video até ele meio que falando do Brant como sendo possivelmente algo ruim pro Club e falando até que o cara era aventureiro. Ele não falou o nome do Brant, mas nem precisou pra saber de quem ele tava falando.
Já que a unica coisa que o pessoal tem pra criticar o Brant, é falar que o cara é aventureiro sem embasamento em nada, além de não aceitar ele, sei lá pelos quais motivos.
Sem dúvida, ao que parece, o canal não vai ter tanta informação assim quando essa diretoria não estiver no Vasco. Vamos ver.

Mas ao mesmo tempo, uma fala no vídeo me chamou atenção. Segundo ele, há "um possível interesse imobiliário das empresas". Algo que me fez ter algumas suposições possíveis.

A MRV, que pagou pelo Marrony, começou a investir em arenas esse ano com a Arena MRV. O core business dessa empresa é de condomínio "Minha casa minha vida", algo totalmente aderente para aquela região do bairro Vasco da Gama. São suposições, mesmo que não esteja acontecendo, mas é uma ideia que o Vasco pode ter para atrair o interesse da MRV.

A sugestão seria ceder algum espaço de propriedade do Vasco em que MRV construiria seu condomínio, sendo esse negócio o fiador para o investimento de reforma de SJ. Nós temos aquele campo de terra batida, que é usado como estacionamento em dia de jogo, que acredito que seja do Vasco, e que
poderia muito bem ser cedido para isso.

Imagem
Eu tenho outra ideia para esse terreno aí que vc citou.

Penso que SJ só vai ter estrutura para receber um público de 50, 60 mil se estiver conectado ao sistema de transporte ferroviário.
E a ÚNICA opção que imagino, seria ter um VLT ligando o terreno da subestação da Light até a estação Triagem (metrô e trem).

Percurso de 1,7 km em linha reta pela rua Prefeito Olímpio de Melo (plana e larga), reduzindo o tempo e isento de curva.
Então a rua das sociais, o terreno que vc citou e os imóveis (Escola João de Camargo) e outros até essa subestação deveriam ser transformados em um imenso calçadão.

Outra mudança seria transformar a rua Francisco Palheta, o posto de gasolina e o galpão da Itaipava em outro imenso calçadão.
Fazer uma rampa (corredor) até a estação BRT Caju/São Franscisco na altura da rua Franco de Almeida (meio da estação BRT).

Acredito ser improvável alguma mudança nas ruas General Almério de Moura, São Januário, General Argolo, Bonfim.
A torcida não pode aceitar uma ampliação de SJ para metade da capacidade do Maracanã.

60 mil tem que ser o mínimo para iniciar as conversas.
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Barahona
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Barahona » 24 Jun 2020, 14:10

Richardson20 escreveu:
24 Jun 2020, 13:33
cape22 escreveu:
23 Jun 2020, 22:31
tpalmeida escreveu:
23 Jun 2020, 15:12


Sem dúvida, ao que parece, o canal não vai ter tanta informação assim quando essa diretoria não estiver no Vasco. Vamos ver.

Mas ao mesmo tempo, uma fala no vídeo me chamou atenção. Segundo ele, há "um possível interesse imobiliário das empresas". Algo que me fez ter algumas suposições possíveis.

A MRV, que pagou pelo Marrony, começou a investir em arenas esse ano com a Arena MRV. O core business dessa empresa é de condomínio "Minha casa minha vida", algo totalmente aderente para aquela região do bairro Vasco da Gama. São suposições, mesmo que não esteja acontecendo, mas é uma ideia que o Vasco pode ter para atrair o interesse da MRV.

A sugestão seria ceder algum espaço de propriedade do Vasco em que MRV construiria seu condomínio, sendo esse negócio o fiador para o investimento de reforma de SJ. Nós temos aquele campo de terra batida, que é usado como estacionamento em dia de jogo, que acredito que seja do Vasco, e que
poderia muito bem ser cedido para isso.

Imagem
Eu tenho outra ideia para esse terreno aí que vc citou.

Penso que SJ só vai ter estrutura para receber um público de 50, 60 mil se estiver conectado ao sistema de transporte ferroviário.
E a ÚNICA opção que imagino, seria ter um VLT ligando o terreno da subestação da Light até a estação Triagem (metrô e trem).

Percurso de 1,7 km em linha reta pela rua Prefeito Olímpio de Melo (plana e larga), reduzindo o tempo e isento de curva.
Então a rua das sociais, o terreno que vc citou e os imóveis (Escola João de Camargo) e outros até essa subestação deveriam ser transformados em um imenso calçadão.

Outra mudança seria transformar a rua Francisco Palheta, o posto de gasolina e o galpão da Itaipava em outro imenso calçadão.
Fazer uma rampa (corredor) até a estação BRT Caju/São Franscisco na altura da rua Franco de Almeida (meio da estação BRT).

Acredito ser improvável alguma mudança nas ruas General Almério de Moura, São Januário, General Argolo, Bonfim.
A torcida não pode aceitar uma ampliação de SJ para metade da capacidade do Maracanã.

60 mil tem que ser o mínimo para iniciar as conversas.
Saudações /+/
Estádio pra 60 mil é prejuízo na certa! Ideal é 40, 45 mil pra ter uma média de 30 mil.
40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2020, 14:15

Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 12:07
Saiu essa história hoje no Atenção Vascaíno.

Canal do Campello.

Obs.: até gosto do canal, porque sempre que eles falam algo lá tem fundamento, mas talvez isso se deve até pela proximidade com o Campello.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por zcpinheiro » 24 Jun 2020, 14:23

Vascaíno Patriota escreveu:
24 Jun 2020, 14:15
Bismarck escreveu:
23 Jun 2020, 12:07
Saiu essa história hoje no Atenção Vascaíno.

Canal do Campello.

Obs.: até gosto do canal, porque sempre que eles falam algo lá tem fundamento, mas talvez isso se deve até pela proximidade com o Campello.
Imagem :coolsmiley:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Bismarck » 24 Jun 2020, 14:38

Flavio perde uma moral grande com a torcida por essa babação do ovo do Campello mesmo.

Ver alguém passar pano pro Campello é inaceitável pra mim!
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19
Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça,
pois serão satisfeitos.
Mateus 5:6
Assim, mantenham-se firmes, cingindo-se com o cinto da verdade, vestindo a couraça da justiça
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por cape22 » 24 Jun 2020, 15:25

Barahona escreveu:
24 Jun 2020, 14:10
Richardson20 escreveu:
24 Jun 2020, 13:33
cape22 escreveu:
23 Jun 2020, 22:31


Eu tenho outra ideia para esse terreno aí que vc citou.

Penso que SJ só vai ter estrutura para receber um público de 50, 60 mil se estiver conectado ao sistema de transporte ferroviário.
E a ÚNICA opção que imagino, seria ter um VLT ligando o terreno da subestação da Light até a estação Triagem (metrô e trem).

Percurso de 1,7 km em linha reta pela rua Prefeito Olímpio de Melo (plana e larga), reduzindo o tempo e isento de curva.
Então a rua das sociais, o terreno que vc citou e os imóveis (Escola João de Camargo) e outros até essa subestação deveriam ser transformados em um imenso calçadão.

Outra mudança seria transformar a rua Francisco Palheta, o posto de gasolina e o galpão da Itaipava em outro imenso calçadão.
Fazer uma rampa (corredor) até a estação BRT Caju/São Franscisco na altura da rua Franco de Almeida (meio da estação BRT).

Acredito ser improvável alguma mudança nas ruas General Almério de Moura, São Januário, General Argolo, Bonfim.
A torcida não pode aceitar uma ampliação de SJ para metade da capacidade do Maracanã.

60 mil tem que ser o mínimo para iniciar as conversas.
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40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por zcpinheiro » 24 Jun 2020, 16:19

cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25
Barahona escreveu:
24 Jun 2020, 14:10
Richardson20 escreveu:
24 Jun 2020, 13:33


Estádio pra 60 mil é prejuízo na certa! Ideal é 40, 45 mil pra ter uma média de 30 mil.
40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

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Depende

Tem que ver só o custo de manutenção da estrutura também se, supondo, o custo de manutenção de um estadio de 45 mil é 10 milhões ano e o de 60 mil for de 20 milhões é preferivel o de 10.

Interessente contruir um de 40 mil mais com 4/5 modelos de ampliação de 5 mil chegando a 60 mil.

Tem q ver a diferença de custo tbm

Estadio confortavel pra mim.

3 pessoas por m2 de arquibancada já descontado a area de circulação

Banheiro descente

Entrada e saídas amplas pra evitar o empurra empurra

Estrutura de bar e restaurante que consiga atender o publico, na época do Habbi's era bom, facil de comprar cerveja e comida, fizeram uma estrutura com ambulantes legal

Estacionamento pode ser fonte de recursos.

Se não tiver viabildade pra show não precisa ter esquema de som bom. Acho que não tem aqui no Rio já tem o Maracanã, Apoteose e a cidade do Rock pra receber grandes shows, muito dificil ter mais de 5 shows grandes no mesmo dia no Rio a gente briga com o engenhão.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Richardson20 » 24 Jun 2020, 16:45

cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25
Barahona escreveu:
24 Jun 2020, 14:10
Richardson20 escreveu:
24 Jun 2020, 13:33


Estádio pra 60 mil é prejuízo na certa! Ideal é 40, 45 mil pra ter uma média de 30 mil.
40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

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Um estádio pra 60 mil que passará 90% do tempo com metade ou menos da metade da capacidade ocupada, como é Arena do Grêmio por exemplo. Vasco tem uma torcida grande, mas a maioria não é do RJ. Aqui não é a Alemanha, o Flamengo encheu o Maracanã mas sabemos porque, se o futebol cair o público vai junto. Se o Vasco não tiver uma seleção em campo não tem 30, 35 mil por jogo.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Julio CRVG » 24 Jun 2020, 17:00

Richardson20 escreveu:
24 Jun 2020, 16:45
cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25
Barahona escreveu:
24 Jun 2020, 14:10


40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
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Um estádio pra 60 mil que passará 90% do tempo com metade ou menos da metade da capacidade ocupada, como é Arena do Grêmio por exemplo. Vasco tem uma torcida grande, mas a maioria não é do RJ. Aqui não é a Alemanha, o Flamengo encheu o Maracanã mas sabemos porque, se o futebol cair o público vai junto. Se o Vasco não tiver uma seleção em campo não tem 30, 35 mil por jogo.
Concordo , estadio pra 60mil e utopia , ja sao mais de 20 anos com promessas de modernizacao do estadio , tomara que realmente agora deem andamento a esse projeto !!
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2020, 17:16

Não adianta ficarem discutindo sobre capacidade ""ideal"" de estádio pro Vasco. Uns falam de forma LEIGA ou aproximada, outros falam coadunando a capacidade à situação de INSOLVÊNCIA dos últimos 20 anos, mas isso é normal, aqui é o local pra isto mesmo, visões diferentes.

A minha visão e baseado em algumas variáveis empíricas e outras mais matemáticas é de que em sendo feito ali no terreno onde é o atual SJ, uma remodelagem, pra um novo estádio/arena com uma capacidade que fique num intervalo de 50 - 55 mil lugares, é tranquilo de fazer, verticalizando bem o novo estádio, dá pra fazer tranquilamente, pois com todos os lotes legalizados o Vasco tem uma área muito grande. E a meu ver,não tem essa de dizer: "AHH mas não pode deixar o estádio tão mais alto por causa da essência de SJ, etc"". Uma modernização é pra isso mesmo, elevar a capacidade e modernizar estruturalmente o club, o fazendo arrecadar mesmo em dias sem jogos, logo se torna impossível elevar e modernizar sem aumentar a altura de um estádio incompleto feito em 1927.

E sim, tem como fazer preservando-se a frente e a capela sem problema algum e deixando o estádio numa mesma altura. Entendo quem utiliza um intervalo mais USUAL de 40 - 45 mil, CONTUDO, já prevendo os lugares que serão destinados ao setor popular, ou seja, EM PÉ, eu uso um intervalo levemente maior, mas factível. OBVIAMENTE que não importando a capacidade exata em si, mas qualquer valor, dobrando-se os 20 mil atuais, ou seja, mesmo considerando uma quantidade a partir dos 40 mil lugares, é IMPRESCINDÍVEL que haja uma revitalização/urbanização em toda aquela região adjunta.

FINANCEIRAMENTE não tem como o novo estádio, ficar com uma capacidade inferior a uns 41.000 lugares se o club REALMENTE deseja ter um incremento substancial em sua bilheteria e receitas adjuntas. Gastaria muitas linhas digitando aqui, explicando em detalhes, o porque desta afirmativa.

AGORA, numa hipótese ( que nunca vi sendo cogitada lá em SJ desde que me entendo por gente ) de se edificar um novo estádio em outro local, que tivesse linhas de transportes , etc, partindo-se do zero, similar ao que o Galo fez, aí obviamente que poderia ser pra algo acima dos intervalos que mencionados, mas esta é uma possibilidade virtualmente impossível de acontecer.

Pra concluir, não coloco a questão de uso do Maracanã, nessas discussões, pois entendo que não influencia em nada, na aquisição de um novo estádio próprio e que agrega valor à marca do club. É confortável demais falar: "" AHHH, temos tal estádio que é bem maior, logo, qualquer melhoria, já basta, 25, tá bom, 31 mil tá ótima, etc"" . Com todo respeito a quem pensa assim, mas é muito NONSENSE, por motivos óbvios.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por cape22 » 24 Jun 2020, 18:49

zcpinheiro escreveu:
24 Jun 2020, 16:19
cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25
Barahona escreveu:
24 Jun 2020, 14:10


40~45 mil já é arriscado, 60 então...no atual momento econômico do país e do próprio Club é inviável se ter um estádio desse tamanho.
Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

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Tem que ver só o custo de manutenção da estrutura também se, supondo, o custo de manutenção de um estadio de 45 mil é 10 milhões ano e o de 60 mil for de 20 milhões é preferivel o de 10.

Interessente contruir um de 40 mil mais com 4/5 modelos de ampliação de 5 mil chegando a 60 mil.

Tem q ver a diferença de custo tbm

Estadio confortavel pra mim.

3 pessoas por m2 de arquibancada já descontado a area de circulação

Banheiro descente

Entrada e saídas amplas pra evitar o empurra empurra

Estrutura de bar e restaurante que consiga atender o publico, na época do Habbi's era bom, facil de comprar cerveja e comida, fizeram uma estrutura com ambulantes legal

Estacionamento pode ser fonte de recursos.

Se não tiver viabildade pra show não precisa ter esquema de som bom. Acho que não tem aqui no Rio já tem o Maracanã, Apoteose e a cidade do Rock pra receber grandes shows, muito dificil ter mais de 5 shows grandes no mesmo dia no Rio a gente briga com o engenhão.
O meu "tico e teco" não aceita investir em milhões numa reforma para que o estádio tenha a capacidade ampliada para o seu recorde de público.
Demolir arquibancadas, construir novas arquibancadas, camarotes, tudo muito bonito e confortável para 40.000 (recorde do "antigo" estádio).

O Maracanã possui cerca de 45.000 m² dedicados a um público total de 78.838 torcedores (3 pessoas ocupam 1,7 m² aproximadamente).
SJ poderia ter uns 34.000 m² dedicados a um público total de 59.500 torcedores.

Sobre custos com manutenção acredito que a ideia seja construir um novo estádio autossustentável, o Mineirão por exemplo instalou placas fotovoltaicas em sua cobertura oque possibilita que todo o consumo de energia elétrica do estádio seja garantido por esse sistema. SJ seria todo coberto, imaginem a imensidão de área que poderia coletar água da chuva que seria tratada e consumida nos banheiros e outras dependências do estádio?

E a ideia de se criar quartos para hospedar sócios de fora do RJ é excelente, com certeza incentivaria que mais torcedores de fora viessem assistir o jogos.

Atualmente sem nenhum atrativo no estádio, com elenco fraco, acesso difícil, pegando sol ou chuva, sendo extorquido por flanelinhas, área externa de SJ sendo disputada por carros e imóveis ainda assim a torcida comparece. Imagina com toda estrutura a favor e mantendo um preço justo pelo ingresso?

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por zcpinheiro » 24 Jun 2020, 19:35

cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 18:49
zcpinheiro escreveu:
24 Jun 2020, 16:19
cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25


Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

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Tem que ver só o custo de manutenção da estrutura também se, supondo, o custo de manutenção de um estadio de 45 mil é 10 milhões ano e o de 60 mil for de 20 milhões é preferivel o de 10.

Interessente contruir um de 40 mil mais com 4/5 modelos de ampliação de 5 mil chegando a 60 mil.

Tem q ver a diferença de custo tbm

Estadio confortavel pra mim.

3 pessoas por m2 de arquibancada já descontado a area de circulação

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Entrada e saídas amplas pra evitar o empurra empurra

Estrutura de bar e restaurante que consiga atender o publico, na época do Habbi's era bom, facil de comprar cerveja e comida, fizeram uma estrutura com ambulantes legal

Estacionamento pode ser fonte de recursos.

Se não tiver viabildade pra show não precisa ter esquema de som bom. Acho que não tem aqui no Rio já tem o Maracanã, Apoteose e a cidade do Rock pra receber grandes shows, muito dificil ter mais de 5 shows grandes no mesmo dia no Rio a gente briga com o engenhão.
O meu "tico e teco" não aceita investir em milhões numa reforma para que o estádio tenha a capacidade ampliada para o seu recorde de público.
Demolir arquibancadas, construir novas arquibancadas, camarotes, tudo muito bonito e confortável para 40.000 (recorde do "antigo" estádio).

O Maracanã possui cerca de 45.000 m² dedicados a um público total de 78.838 torcedores (3 pessoas ocupam 1,7 m² aproximadamente).
SJ poderia ter uns 34.000 m² dedicados a um público total de 59.500 torcedores.

Sobre custos com manutenção acredito que a ideia seja construir um novo estádio autossustentável, o Mineirão por exemplo instalou placas fotovoltaicas em sua cobertura oque possibilita que todo o consumo de energia elétrica do estádio seja garantido por esse sistema. SJ seria todo coberto, imaginem a imensidão de área que poderia coletar água da chuva que seria tratada e consumida nos banheiros e outras dependências do estádio?

E a ideia de se criar quartos para hospedar sócios de fora do RJ é excelente, com certeza incentivaria que mais torcedores de fora viessem assistir o jogos.

Atualmente sem nenhum atrativo no estádio, com elenco fraco, acesso difícil, pegando sol ou chuva, sendo extorquido por flanelinhas, área externa de SJ sendo disputada por carros e imóveis ainda assim a torcida comparece. Imagina com toda estrutura a favor e mantendo um preço justo pelo ingresso?

Saudações /+/
Da pra colocar até 2 por m2 o maracanã tem muita area de circulação. (Me baseando nos seus numeros msm)

Da pra ir fazendo em módulos, começa fechando a ferradura, depois demole a arquibancada e faz ali, não precisa destruir as sociais. Assim daria pra ter uns 60 mil, construindo onde é a arquibancada e fechando anel arquibancadas de uns 28m2 e deixando a social. Vai fazendo em modulos inicialmente para 40 mil mas deixando preparado para 60.

Não precisar destruir a social vai baratear demais a obra pois aquela demolição é complicada por causa da fachada tombada.


Construir em módulos é mais barato e vai permitir com o devido isolamento da area em obra a gente continuar jogando em são janu

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Julio CRVG » 24 Jun 2020, 20:02

Se dependesse de mim , a primeira coisa que viria abaixo seria essa Social , colocaria esse pessoal em camarotes .
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por cape22 » 24 Jun 2020, 20:04

cape22 escreveu:
14 Jun 2020, 01:58
Julio CRVG escreveu:
04 Jun 2020, 20:18
cape22 escreveu:
04 Jun 2020, 15:32
Antes de ampliar SJ deveria existir um plano para construção de um VLT partindo da rua Ricardo Machado até o viaduto Ana Neri, percorrendo a rua Prefeito Olímpio de Melo (reta, plana, larga com 4 faixas e mão única). Esse seria de fato o "Trem Bala da Colina".

Somente ligando SJ ao transporte ferroviário (trem e metrô) que se torna possível uma ampliação da maneira que a torcida merece e sonha.
Poderíamos sonhar com um estádio bem parecido com o Signal Iduna Park do Borussia Dortmund (muralhas norte e sul e arquibancada oposta - as 3 com 60m de profundidade). A lateral das sociais manteria as dimensões atuais, o restante seria novo, inclusive o centro de campo deveria ser deslocado em 20m mais próximo à Barreira para que as muralhas tivessem o mesmo tamanho.

Ficaria fantástico!
Saudações /+/

Delirar é de graça rssss..
Quem sabe na proxima olimpiada ou copa do mundo isso aconteca , rs , perdemos esse bonde infelizmente . Bem vindo ao forum dos :digi: !!!
Valeu Julio!

Imagem
435m² (30+29+41,73) Quina Oeste N
870m² (60+41,73+41,73) Quina Norte O
4.800m² (80x60) Muralha Norte
1.272m² (60+60+45,92) Quina Norte L
1.272m² (60+60+45,92) Quina Leste N
7.140m² (119x60) Muralha Leste
1.272m² (60+60+45,92) Quina Leste S
1.272m² (60+60+45,92) Quina Sul L
4.800m² (80x60) Muralha Sul
870m² (60+41,73+41,73) Quina Sul O
435m² (30+29+41,73) Quina Oeste S
3.451m² (119x29) Sociais
9.520m² (119x80) Campo 105x68

27.889m² TOTAL arquibancada

Imagem
As ruas Francisco Palheta e General Almério de Moura (fachada histórica) deveriam virar calçadões.
Alguns poucos imóveis tb deveriam virar calçadões, assim como o terreno do clube (em frente).

Imagem
Construir calçadões e rampas de acesso para o BRT Transbrasil (estação Caju/São Francisco) e VLT Triagem.

Imagem
Em Triagem, construir rampas com acessos imediatos às plataformas da Supervia (trem) e Metrô Rio.

Tem que pensar grande, acreditar que é possível, senão nem vale a pena.
Basta construir o "tobogã" no gol sul e continuar com estádio pequeno e com acesso ruim.

Saudações /+/
Esse aqui que marquei as áreas daria uns 28.000 m² e algo próximo de 50 mil lugares, podendo ser mais conforme as arquibancadas sejam construídas.
Caso se façam 2 níveis, sendo que o nível superior cubra parte do nível inferior a capacidade das muralhas aumenta.

Seriam 3 muralhas com a mesma profundidade (60 metros), atualmente a arquibancada oposta apresenta 30 metros de profundidade.

Richardson20
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Richardson20 » 24 Jun 2020, 20:13

cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 18:49
zcpinheiro escreveu:
24 Jun 2020, 16:19
cape22 escreveu:
24 Jun 2020, 15:25


Eu penso diferente.

Se com times lixos, lotamos SJ com 20 mil, imagina quando tivermos times melhores e brigando por títulos?
A associação em massa da torcida é outro fator que impulsiona a necessidade de se construir um estádio grande.

No meu entendimento devemos esquecer o Maracanã como local para nossos jogos.
Deveríamos construir SJ com a maior capacidade que puder ter.
O limite seria o espaço físico mesmo, uns 34.000 m² dedicados a construção de arquibancadas.
Atualmente SJ possui menos de 12.000 m² de arquibancadas.

Vasco precisa ter arrecadação com bilheteria próxima de seus rivais, mas sem perder as suas origens.
Com capacidade pra 60 mil, colocaria as muralhas norte e sul com preços populares (sem abandonar a torcida).
E a muralha leste e sociais com maiores confortos e preços mais elevados.

O Vasco tem torcida pra encher 50, 60 mil, basta ampliar os acessos a SJ e ampliar o estádio.
Difícil vai ser investir alto num projeto para 40 mil, e daqui a 5 anos vermos que está pequeno.
E nossos rivais enchendo o Maracanã, lucrando muito mais com bilheteria.

Saudações /+/
Depende

Tem que ver só o custo de manutenção da estrutura também se, supondo, o custo de manutenção de um estadio de 45 mil é 10 milhões ano e o de 60 mil for de 20 milhões é preferivel o de 10.

Interessente contruir um de 40 mil mais com 4/5 modelos de ampliação de 5 mil chegando a 60 mil.

Tem q ver a diferença de custo tbm

Estadio confortavel pra mim.

3 pessoas por m2 de arquibancada já descontado a area de circulação

Banheiro descente

Entrada e saídas amplas pra evitar o empurra empurra

Estrutura de bar e restaurante que consiga atender o publico, na época do Habbi's era bom, facil de comprar cerveja e comida, fizeram uma estrutura com ambulantes legal

Estacionamento pode ser fonte de recursos.

Se não tiver viabildade pra show não precisa ter esquema de som bom. Acho que não tem aqui no Rio já tem o Maracanã, Apoteose e a cidade do Rock pra receber grandes shows, muito dificil ter mais de 5 shows grandes no mesmo dia no Rio a gente briga com o engenhão.
O meu "tico e teco" não aceita investir em milhões numa reforma para que o estádio tenha a capacidade ampliada para o seu recorde de público.
Demolir arquibancadas, construir novas arquibancadas, camarotes, tudo muito bonito e confortável para 40.000 (recorde do "antigo" estádio).

O Maracanã possui cerca de 45.000 m² dedicados a um público total de 78.838 torcedores (3 pessoas ocupam 1,7 m² aproximadamente).
SJ poderia ter uns 34.000 m² dedicados a um público total de 59.500 torcedores.

Sobre custos com manutenção acredito que a ideia seja construir um novo estádio autossustentável, o Mineirão por exemplo instalou placas fotovoltaicas em sua cobertura oque possibilita que todo o consumo de energia elétrica do estádio seja garantido por esse sistema. SJ seria todo coberto, imaginem a imensidão de área que poderia coletar água da chuva que seria tratada e consumida nos banheiros e outras dependências do estádio?

E a ideia de se criar quartos para hospedar sócios de fora do RJ é excelente, com certeza incentivaria que mais torcedores de fora viessem assistir o jogos.

Atualmente sem nenhum atrativo no estádio, com elenco fraco, acesso difícil, pegando sol ou chuva, sendo extorquido por flanelinhas, área externa de SJ sendo disputada por carros e imóveis ainda assim a torcida comparece. Imagina com toda estrutura a favor e mantendo um preço justo pelo ingresso?

Saudações /+/
Tú não aceita que o estádio tenha 40 mil porque São Januário já coube esse público, então levando ao pé da letra, todas as reformas do Maracanã foram ruins, já que o estádio já recebeu mais de 195 mil pessoas e hoje cabe menos de 80 mil.

O que leva TORCEDOR BRASILEIRO pro estádio é o time, pode ser o melhor estádio do mundo com 80 mil lugares, se o time for uma merda ninguém vai. Ou nem isso, novamente vou citar o caso do Grêmio, não tem nem comparação as condições deles com a do Vasco, e a média está batendo em pouco mais de 20 mil num estádio de 60 mil, um dos melhores estádios do Brasil.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2020, 20:35

Julio CRVG escreveu:
24 Jun 2020, 20:02
Se dependesse de mim , a primeira coisa que viria abaixo seria essa Social , colocaria esse pessoal em camarotes .
Concordo!!!! O atual Projeto ou plano diretor, prevê 3 níveis de camarotes naquele setor, é uma ideia boa, mas discordo em preservar aquela marquise ou treliça numa modernização, mesmo porque no que eu imagino em termos de projeto, o novo estádio terá a mesma altura (cobertura) nos 4 setores, todo o DESIGN retangular fechado e portanto não teria como manter aquela estrutura. Eu intercalaria naquele setor oeste, camarotes e mini arquibancadas até alcançar a altura estabelecida. Diz o Seixas que ele é apaixonado por aquela marquise e disse que enquanto ele estiver no projeto ela não sairá.

Algo um tanto AMADOR, mas ele por enquanto é o engenheiro chefe.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Julio CRVG » 24 Jun 2020, 20:42

Vascaíno Patriota escreveu:
24 Jun 2020, 20:35
Julio CRVG escreveu:
24 Jun 2020, 20:02
Se dependesse de mim , a primeira coisa que viria abaixo seria essa Social , colocaria esse pessoal em camarotes .
Concordo!!!! O atual Projeto ou plano diretor, prevê 3 níveis de camarotes naquele setor, é uma ideia boa, mas discordo em preservar aquela marquise ou treliça numa modernização, mesmo porque no que eu imagino em termos de projeto, o novo estádio terá a mesma altura (cobertura) nos 4 setores, todo o DESIGN retangular fechado e portanto não teria como manter aquela estrutura. Eu intercalaria naquele setor oeste, camarotes e mini arquibancadas até alcançar a altura estabelecida. Diz o Seixas que ele é apaixonado por aquela marquise e disse que enquanto ele estiver no projeto ela não sairá.

Algo um tanto AMADOR, mas ele por enquanto é o engenheiro chefe.
Apaixonado pela marquise , kkk , poe amador nisso !!
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2020, 20:56

Julio CRVG escreveu:
24 Jun 2020, 20:42
Vascaíno Patriota escreveu:
24 Jun 2020, 20:35
Julio CRVG escreveu:
24 Jun 2020, 20:02
Se dependesse de mim , a primeira coisa que viria abaixo seria essa Social , colocaria esse pessoal em camarotes .
Concordo!!!! O atual Projeto ou plano diretor, prevê 3 níveis de camarotes naquele setor, é uma ideia boa, mas discordo em preservar aquela marquise ou treliça numa modernização, mesmo porque no que eu imagino em termos de projeto, o novo estádio terá a mesma altura (cobertura) nos 4 setores, todo o DESIGN retangular fechado e portanto não teria como manter aquela estrutura. Eu intercalaria naquele setor oeste, camarotes e mini arquibancadas até alcançar a altura estabelecida. Diz o Seixas que ele é apaixonado por aquela marquise e disse que enquanto ele estiver no projeto ela não sairá.

Algo um tanto AMADOR, mas ele por enquanto é o engenheiro chefe.
Apaixonado pela marquise , kkk , poe amador nisso !!
SIM, eu acompanhei as participações dele no Atenção Campellinos e em 2 ocasiões, ele falou isto. Teve até um estudante de arquitetura especialista em designers que enviou uma pergunta na live dizendo que tinha gostado do projeto, etc mas que retiraria a marquise por não permitir uma altura equânime da cobertura do estádio e ainda ponderou que não ia combinar com o design das TORRES ao redor, aí o Seixas enrolou, e acabou falando que não ia tirar pois era apaixonado pela marquise, que segundo ele é uma obra de arte.

Quando digo que o club é amaldiçoado, alguns não acreditam rss. Putz. O próprio engenheiro chefe falando algo assim rs. De fato manter aquela marquise, é NADA A VER, como diz a gíria.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por JP08 » 24 Jun 2020, 21:43

Julio CRVG escreveu:
06 Jun 2020, 18:30
Vascaíno Patriota escreveu:
06 Jun 2020, 17:36
Julio CRVG escreveu:
01 Jun 2020, 00:04


Esse nem e o original , o original era aquela tampa de privada !!
Esse era o "projeto" da SV em 2014. Um estádio pra 30.590 lugares, todos sentados, padrão FIFA. Julio Brant, da chapa Sempre Vasco, divulgou projeto para modernização de São Januário; veja imagens
Domingo, 09/11/2014 - 06:54

A chapa Sempre Vasco, do candidato Julio Brant, divulgou um projeto para modernização de São Januário. O estádio ficaria com uma capacidade de 30.590 torcedores pelos padrões da Fifa. O projeto ficou a cargo do arquiteto João Sousa Machado, que falou ao Blog do Garone sobre seu trabalho:

"Construiremos 9 mil metros quadrados de lojas, que serão alugadas. Este dinheiro, assim como o de alugueis de camarotes e venda de cadeiras, financiarão grande parte da obra. Valorizaremos o espaço, o metro quadrado, e lucraremos com isso", afirmou Machado. Segundo o arquiteto, o tempo para realizar o projeto é de 3 anos:

"É um projeto que tende a durar cerca de três anos, mas podemos fazê-lo por partes. Manteremos as sociais, mas trocaremos as colunas, que atrapalham a visão do torcedor, não mexeremos na fachada, que é histórica, mas todo o resto será ampliado. Fecharemos o anel, mas sem mexer na capela e na piscina. Fizemos um projeto bem vertical, para usarmos melhor o espaço que temos. Serão criadas também 880 vagas para carros e o entorno do estádio se tornará uma grande praça para a torcida. O vascaíno tem por tradição confraternizar nos arredores até minutos antes do jogo e nós queremos manter isso, mas dando mais conforto e segurança também do lado de fora", afirmou o arquiteto ao Blog do Garone.

Veja imagens do projeto:
Imagem
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Imagem
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Imagem
Este da foto era inspirado no estadio do Boavista de Portugal , pra mim nao faz sentido remodelar um estadio e manter quase a mesma capacidade . O segundo projeto era piada de mal gosto !!
Esse projeto é um horror, ia tirar toda identidade do estádio. Muito genérico, ia ficar parecido com a arena independência e a pantanal.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por mspinheiro » 25 Jun 2020, 10:58

O projeto de modernização precisa ter as seguintes premissas, a meu ver:

1) A capacidade deve ser tal que as normas da CONMEBOL permitam jogos pelo menos até quartas-de final da Libertadores e Sul-Americana. Dependendo da viabilidade, estender até semi-finais e finais.

2) Não tem como não ser coordenado com um projeto urbano da região, que facilite muito o acesso. Então, o projeto deverá também propor melhorias no entorno e no transporte público de massa.

3) O estádio deverá contar com serviços que não necessariamente estejam abertos apenas em dia de jogo. Ao permanecer aberto com acesso externo em dias sem jogos, se torna um centro comercial (lanchonetes, cx eletrônicos, lojas de produtos do Vasco, minimercado, papelaria, espaço de conveniência, escritórios...) atendendo à demanda local. Nos dias de jogos, ficaria aberto apenas para dentro do estádio e nos dias sem jogos, ficaria aberto somente para a rua.

Já estive no José Alvalade, do Sporting, e gostei muito do modelo. Acho que poderia inspirar São Januário.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por ATARI » 27 Jun 2020, 12:29

JP08 escreveu:
24 Jun 2020, 21:43
Julio CRVG escreveu:
06 Jun 2020, 18:30
Vascaíno Patriota escreveu:
06 Jun 2020, 17:36


Esse era o "projeto" da SV em 2014. Um estádio pra 30.590 lugares, todos sentados, padrão FIFA. Julio Brant, da chapa Sempre Vasco, divulgou projeto para modernização de São Januário; veja imagens
Domingo, 09/11/2014 - 06:54

A chapa Sempre Vasco, do candidato Julio Brant, divulgou um projeto para modernização de São Januário. O estádio ficaria com uma capacidade de 30.590 torcedores pelos padrões da Fifa. O projeto ficou a cargo do arquiteto João Sousa Machado, que falou ao Blog do Garone sobre seu trabalho:

"Construiremos 9 mil metros quadrados de lojas, que serão alugadas. Este dinheiro, assim como o de alugueis de camarotes e venda de cadeiras, financiarão grande parte da obra. Valorizaremos o espaço, o metro quadrado, e lucraremos com isso", afirmou Machado. Segundo o arquiteto, o tempo para realizar o projeto é de 3 anos:

"É um projeto que tende a durar cerca de três anos, mas podemos fazê-lo por partes. Manteremos as sociais, mas trocaremos as colunas, que atrapalham a visão do torcedor, não mexeremos na fachada, que é histórica, mas todo o resto será ampliado. Fecharemos o anel, mas sem mexer na capela e na piscina. Fizemos um projeto bem vertical, para usarmos melhor o espaço que temos. Serão criadas também 880 vagas para carros e o entorno do estádio se tornará uma grande praça para a torcida. O vascaíno tem por tradição confraternizar nos arredores até minutos antes do jogo e nós queremos manter isso, mas dando mais conforto e segurança também do lado de fora", afirmou o arquiteto ao Blog do Garone.

Veja imagens do projeto:
Imagem
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Este da foto era inspirado no estadio do Boavista de Portugal , pra mim nao faz sentido remodelar um estadio e manter quase a mesma capacidade . O segundo projeto era piada de mal gosto !!
Esse projeto é um horror, ia tirar toda identidade do estádio. Muito genérico, ia ficar parecido com a arena independência e a pantanal.
Estádio se uns 40 mil naquele terreno, vai ter que ter dois andares, e a ferradura tem que acabar...
Vai ter indentidade nova, não tem jeito

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JP08
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por JP08 » 27 Jun 2020, 14:11

ATARI escreveu:
27 Jun 2020, 12:29
JP08 escreveu:
24 Jun 2020, 21:43
Julio CRVG escreveu:
06 Jun 2020, 18:30


Este da foto era inspirado no estadio do Boavista de Portugal , pra mim nao faz sentido remodelar um estadio e manter quase a mesma capacidade . O segundo projeto era piada de mal gosto !!
Esse projeto é um horror, ia tirar toda identidade do estádio. Muito genérico, ia ficar parecido com a arena independência e a pantanal.
Estádio se uns 40 mil naquele terreno, vai ter que ter dois andares, e a ferradura tem que acabar...
Vai ter indentidade nova, não tem jeito
A ferradura tem que acabar mesmo, o meu questionamento é em relação a esse desenho. O outro projeto vai ter arquibancada e cadeiras sociais, além dos camarotes. Quando eu me refiro a identidade, é de uma forma uma identidade popular. Aquele projeto é uma modernização e ampliação de SJ, esse ai é praticamente demolir e fazer um estádio igual aos outros. Como falei anteriormente parecido com a arena pantanal, independência. O design dele não tem nada a ver com o que é são Januário hoje, torço pro projeto do pedro Seixas sair do papel logo para não ver outro projeto.

felipe_udia123
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por felipe_udia123 » 29 Jun 2020, 16:11

É incrível como eles nunca conseguem deixar o gramado de São Januário em boas condições!

zcpinheiro
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA III

Mensagem por zcpinheiro » 29 Jun 2020, 16:45

JP08 escreveu:
27 Jun 2020, 14:11
ATARI escreveu:
27 Jun 2020, 12:29
JP08 escreveu:
24 Jun 2020, 21:43

Esse projeto é um horror, ia tirar toda identidade do estádio. Muito genérico, ia ficar parecido com a arena independência e a pantanal.
Estádio se uns 40 mil naquele terreno, vai ter que ter dois andares, e a ferradura tem que acabar...
Vai ter indentidade nova, não tem jeito
A ferradura tem que acabar mesmo, o meu questionamento é em relação a esse desenho. O outro projeto vai ter arquibancada e cadeiras sociais, além dos camarotes. Quando eu me refiro a identidade, é de uma forma uma identidade popular. Aquele projeto é uma modernização e ampliação de SJ, esse ai é praticamente demolir e fazer um estádio igual aos outros. Como falei anteriormente parecido com a arena pantanal, independência. O design dele não tem nada a ver com o que é são Januário hoje, torço pro projeto do pedro Seixas sair do papel logo para não ver outro projeto.
Acho q o design q deixa caro...

Por isso sou a favor de construir deixando a social, demolindo as arquibancadas apenas.

São janu tem capacidade para 22 mil mas teria capacidade para 30 mil resolvendo o problema dos estacionamentos e isolando a area da torcida visitante para não perder aquele espaço. São 5 mil na social e 25 mil na arquibancada.


Minha idéia é contruir arquibancadas do dobro do tamanho se possivel estruturas de 2 andares fechando o anel.

Começaria contruindo as arquibancadas novas fechando o anel, já com a area de visitante isolada, em seguida demoliria a arquibancada oposta a social mas deixaria a curva de arquibancada contrida inteira para ser na terceira fase, assim poderiamos continuar jogando, o estadio seria barato, teria 50 mil publico arquibancada de 5 mil social total 55mil e teria a cara do Vasco!




Imagem

Na imagem da pra ver que a area da social é entorno de 20% da area do estadio com anel fechado. Então não demolir a social vai retirar apenas 5 mil torcedores do estadio mas deve baratear a obra em 50% por causa da fachada

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