LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Futebol Internacional\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2015 até os dias atuais.
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 08:33

Paz /+/ escreveu:
03 Jun 2017, 22:33
ClyMole escreveu:
03 Jun 2017, 18:34
Só alguns pontos do CR7 na Champions :

- Primeiro jogador a fazer 2 gols em finais desde 62.
- Primeiro a marcar em 3 finais.
- Quinta artilharia consecutiva na Champions (Sexta no geral)
- 106 gols em Champions.
- Maior artilheiro da fase final(oitavas até final , quartas em diante etc..)
- Jogador com maior número de assistências de todos os tempos

Quer mais o que? Artilheiro e maior garçom da história.

Concluindo , maior jogador da história da Champions.

Um privilégio vê-lo jogar. Que gênio! Incrível!
Onde você achou os dados de assistência? Pq hoje mesmo eu tava pesquisando, mas não achei nada e eu tava querendo ver isso.
http://trivela.uol.com.br/canais/champi ... champions/ :pos: :pos:

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 08:47

O grande problema da midia brasileira não colocar o CR7 como maior que Garrincha etc.. É o saudosismo e super-estimação da Copa do Mundo.

Ninguém leva em conta que o CR7 é PORTUGUES. E pra Portugal , uma Euro como ele já ganhou é algo surreal.

Uma Copa é improvável. Entre Messi e CR7 , Messi tem sim possibilidade pois a Argentina tem muito mais camisa do que Portugal.

Não há como comparar um jogador que jogou pelo Botafogo e não conquistou nada de relevante e comparar com um jogador com mais do que o dobro de gols e vencedor de 4 títulos do maior campeonato de clubes do mundo.

Não há comparação!!

Copa do Mundo não é parâmetro para comparar jogadores. Pelé é endeusado como o maior por conta de mitos de copa e dos ilusórios 1269 gols contra time do exército , jogo-treino.

CR7 tem que ser colocado na hall do Pelé.. está entre os maiores.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 08:57

E digo mais : Se o CR7 fosse brasileiro , seria comparado ao Pelé sem dúvidas.

E talvez o Brasil parece se passar vexame em Copas. :lol:

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 09:25

E acho injusto falarem que vem falando do Dybala. É muito jovem e tem grande potencial.

CR7 nessa idade já tinha Champions , Ingles.. artilharias etc. Messi tb.. Mas esses dois estão em níveis assustadores.

Dybala , Neymar etc nunca serão CR7 e Messi. Por isso esse abismo gera esse tipo de coisa : "Esse é o menino de Ouro , que vai ser melhor do mundo ?"

Enquanto CR7 e Messi estiverem vivos , a sombra deles vai apagar todos os outros.

Jogadores assim só nascem a cada 50 anos. São únicos e raros , coisa que , o Dybala não é , nem Neymar , nem qualquer outro atualmente no futebol mundial.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por walace90 » 04 Jun 2017, 09:49

ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 09:25
E acho injusto falarem que vem falando do Dybala. É muito jovem e tem grande potencial.

CR7 nessa idade já tinha Champions , Ingles.. artilharias etc. Messi tb.. Mas esses dois estão em níveis assustadores.

Dybala , Neymar etc nunca serão CR7 e Messi. Por isso esse abismo gera esse tipo de coisa : "Esse é o menino de Ouro , que vai ser melhor do mundo ?"

Enquanto CR7 e Messi estiverem vivos , a sombra deles vai apagar todos os outros.

Jogadores assim só nascem a cada 50 anos. São únicos e raros , coisa que , o Dybala não é , nem Neymar , nem qualquer outro atualmente no futebol mundial.
Eu acho que o Neymar é do nível deles porém enquanto tiver no Barcelona não vai ter esse protagonismo, tem que ir pra um time que ele seja o cara como o CR7 e o Messi.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 09:53

walace90 escreveu:
04 Jun 2017, 09:49
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 09:25
E acho injusto falarem que vem falando do Dybala. É muito jovem e tem grande potencial.

CR7 nessa idade já tinha Champions , Ingles.. artilharias etc. Messi tb.. Mas esses dois estão em níveis assustadores.

Dybala , Neymar etc nunca serão CR7 e Messi. Por isso esse abismo gera esse tipo de coisa : "Esse é o menino de Ouro , que vai ser melhor do mundo ?"

Enquanto CR7 e Messi estiverem vivos , a sombra deles vai apagar todos os outros.

Jogadores assim só nascem a cada 50 anos. São únicos e raros , coisa que , o Dybala não é , nem Neymar , nem qualquer outro atualmente no futebol mundial.
Eu acho que o Neymar é do nível deles porém enquanto tiver no Barcelona não vai ter esse protagonismo, tem que ir pra um time que ele seja o cara como o CR7 e o Messi.
Discordo.

Neymar é muito irregular para ser como eles.

Os caras jogam no mesmo nível e sempre melhorando a 10 anos.

Neymar mal consegue deslanchar 10 bons jogos em sequência na Europa.

Falta muito e nunca será como eles.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por walace90 » 04 Jun 2017, 09:53

ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 08:47
O grande problema da midia brasileira não colocar o CR7 como maior que Garrincha etc.. É o saudosismo e super-estimação da Copa do Mundo.

Ninguém leva em conta que o CR7 é PORTUGUES. E pra Portugal , uma Euro como ele já ganhou é algo surreal.

Uma Copa é improvável. Entre Messi e CR7 , Messi tem sim possibilidade pois a Argentina tem muito mais camisa do que Portugal.

Não há como comparar um jogador que jogou pelo Botafogo e não conquistou nada de relevante e comparar com um jogador com mais do que o dobro de gols e vencedor de 4 títulos do maior campeonato de clubes do mundo.

Não há comparação!!

Copa do Mundo não é parâmetro para comparar jogadores. Pelé é endeusado como o maior por conta de mitos de copa e dos ilusórios 1269 gols contra time do exército , jogo-treino.

CR7 tem que ser colocado na hall do Pelé.. está entre os maiores.
Cara nem eu e acredito que nem você vimos o Pelé jogar e posso te afirmar que todos sem exceção que viram o cara jogar falam que não vai existir ninguém igual a ele.. Sinceramente eu acho ele um super craque nível de Romário, Maradona e esses caras ..

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por VascoFênix » 04 Jun 2017, 10:10

walace90 escreveu:
04 Jun 2017, 09:49
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 09:25
E acho injusto falarem que vem falando do Dybala. É muito jovem e tem grande potencial.

CR7 nessa idade já tinha Champions , Ingles.. artilharias etc. Messi tb.. Mas esses dois estão em níveis assustadores.

Dybala , Neymar etc nunca serão CR7 e Messi. Por isso esse abismo gera esse tipo de coisa : "Esse é o menino de Ouro , que vai ser melhor do mundo ?"

Enquanto CR7 e Messi estiverem vivos , a sombra deles vai apagar todos os outros.

Jogadores assim só nascem a cada 50 anos. São únicos e raros , coisa que , o Dybala não é , nem Neymar , nem qualquer outro atualmente no futebol mundial.
Eu acho que o Neymar é do nível deles porém enquanto tiver no Barcelona não vai ter esse protagonismo, tem que ir pra um time que ele seja o cara como o CR7 e o Messi.
Neymar joga muito, mas nao esta não no nível de CR7 e Messi....ele tem potancial de melhorar ainda....mas não esta mesmo
no mesmo patamar dos 2.....os números falam isso....

No campeonato espanhol...Messi em 34 jogos fez 37 gols (mais de UM!! por jogo)
CR7 em 29 jogos fez 25 gols.....Suarez em 37 jogos fez 29 gols...o Neymar em 31 jogos fez 13 gols.

Na liga dos Campeoes: Messi 9 jogos 11 gols (mais de UM!! por jogo)
CR7 13 jogos 12 gols (sendo quase tudo na fase mata-mata, q são jogos muito mais difíceis)
Neymar 9 jogos e 4 gols,


Sei q futebol é muito mais q números secos....mas não tem como tirar a importância desses respectivos dados...
CR7 e Messi estao acima dos demais...isso nao é opnião....é fato mesmo....Essa coisa de eu acho...faz a gente
olhar as coisas com sem tirar o lado torcedor.....o comentarista Neto acha q Marcelinho Carioca jogou mais q CR7
pra vc ter noção....Neymar tem potencial para evoluir ainda....mas hj esta numa linha abaixo desses dois monstros
e esta no mesmo patamar de Suarez e Griezmann...
OS VASCAÍNOS NÃO ELEGERAM EURICO MIRANDA :nao: :band:

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Laonda » 04 Jun 2017, 10:14

O que falar do jogo de ontem...
Real Madrid é enorme, gigantesco, foi um feito igualmente gigantesco, a Juve vendeu carissimo a derrota...
O 2º tempo do Real Madrid, foi perfeito, Kroos tomou conta do jogo, Casemiro colocou o Dybala no bolso.
E CR7 que como sempre "some" em finais... Só anotou mais 2 pra conta.
Uma pena só pelo Gigi Buffon, que mais gols nessa final do que na competição inteira...
A toda madre o un desmadre...

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Daniel » 04 Jun 2017, 10:30

Não sou muito ligado a futebol europeu, pra falar a verdade só assisto jogos do Vasco. Não tenho paciência para ver jogo de clube sem que eu torça para eles.

Ontem, porém, como tenho certa simpatia pela Juventus, resolvi ver a final. E falando sério, que jogo bosta. Nenhuma emoção, torcida que não empolgava e os times jogando parecendo robos. Um jogo bem jogado, mas extremamente sem sal. Era como ver alguém jogando Fifa.

Ontem tive a certeza de que não gosto de futebol.

EU GOSTO É DO CLUB DE REGATAS VASCO DA GAMA, esse sim, mesmo apanhando da bola me arranca emoções, xingamentos, alegrias, etc.
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 10:38

walace90 escreveu:
04 Jun 2017, 09:53

Cara nem eu e acredito que nem você vimos o Pelé jogar e posso te afirmar que todos sem exceção que viram o cara jogar falam que não vai existir ninguém igual a ele.. Sinceramente eu acho ele um super craque nível de Romário, Maradona e esses caras ..
Meu avô sempre dizia que ele foi um craque , mas o que dizem dele hoje em dia é um exagero por conta das Copas.

E é o que vemos mesmo.

E o pior , creditam os títulos como se ele tivesse ganhado sozinho e carregado o time , o que é uma mentira descarada.

Sendo que em 62 nem jogou , e em 70 teve a melhor seleção brasileira já ao seu lado.

Uma mentira tão grande quanto seus gols.

Não me importo com quem achar x melhor y .. isso é subjetivo. Mas o Pelé é sim um gênio mas muito menor do que é. Não é imortal e incomparável não.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 10:55

Daniel escreveu:
04 Jun 2017, 10:30
Não sou muito ligado a futebol europeu, pra falar a verdade só assisto jogos do Vasco. Não tenho paciência para ver jogo de clube sem que eu torça para eles.

Ontem, porém, como tenho certa simpatia pela Juventus, resolvi ver a final. E falando sério, que jogo bosta. Nenhuma emoção, torcida que não empolgava e os times jogando parecendo robos. Um jogo bem jogado, mas extremamente sem sal. Era como ver alguém jogando Fifa.

Ontem tive a certeza de que não gosto de futebol.

EU GOSTO É DO CLUB DE REGATAS VASCO DA GAMA, esse sim, mesmo apanhando da bola me arranca emoções, xingamentos, alegrias, etc.
Jogo bosta? :affs: :affs:

Primeiro tempo foi excelente e o segundo foi uma aula de futebol do Real.

Realmente , você não gosta de futebol. :fkc:

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por afonsoaero » 04 Jun 2017, 10:56

ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 08:47
O grande problema da midia brasileira não colocar o CR7 como maior que Garrincha etc.. É o saudosismo e super-estimação da Copa do Mundo.

Ninguém leva em conta que o CR7 é PORTUGUES. E pra Portugal , uma Euro como ele já ganhou é algo surreal.

Uma Copa é improvável. Entre Messi e CR7 , Messi tem sim possibilidade pois a Argentina tem muito mais camisa do que Portugal.

Não há como comparar um jogador que jogou pelo Botafogo e não conquistou nada de relevante e comparar com um jogador com mais do que o dobro de gols e vencedor de 4 títulos do maior campeonato de clubes do mundo.

Não há comparação!!

Copa do Mundo não é parâmetro para comparar jogadores. Pelé é endeusado como o maior por conta de mitos de copa e dos ilusórios 1269 gols contra time do exército , jogo-treino.

CR7 tem que ser colocado na hall do Pelé.. está entre os maiores.
Cara... vi Pelé e Garrincha jogarem, e conheci (de vista) o Garrincha pessoalmente. Menosprezar o Garrincha (não conquistou nada de relevante) ou Pelé (ilusórios 1269 gols) é de doer. Esse é o problema da garotada hoje em dia. Não dar valor e menosprezar o que veio antes. Eram outros tempos, outro futebol. A seleção de 70, considerada quase por unanimidade a melhor de todos os tempos provavelmente hoje seria goleada pelo time reserva do Olaria. Mas isso não tira o mérito nem da seleção nem dos craques que marcaram época e fizeram a história do futebol. E ainda digo mais. Naquele tempo, tanto Pelé quanto Garrincha desequilibravam mais do que hoje em dia CR ou Messi, não contra time do exército ou jogo treino, mas contra os melhores times ou seleções da Europa ou do resto do mundo. Garrincha literalmente colocava os gringos para dançar. Pelé era praticamente imarcável. Talvez seja esse o melhor parâmetro para julgar craques: o quanto eles desequilibravam os jogos, e não apenas a quantidade de conquisas, que forçosamente na época era bem diferente de hoje. E ainda digo mais. Nem precisa Pelé ou Garrincha. Rivelino, Jairzinho, Djalma Santos, Didi, Gerson, Ademir da Guia e muitos outros (incluindo aí o arqui inimigo Zico), em suas épocas desequilibravam os jogos tanto ou mais que CR ou Messi hoje em dia.

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Henrique Francioni
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Henrique Francioni » 04 Jun 2017, 11:22

O Real Madrid mostrou ontem porque é o maior clube de futebol do mundo.

Que partida sensacional... Modric e Kroos são dois monstros!

O Casemiro transformou-se em um puta volante, como é bom ver um brasileiro nesse naipe.

O CR7 como sempre decisivo, sinceramente não tem o que falar, apenas reverenciar.

Vai conquistar a 5ª Bola de Ouro empatando com o outro monstro que é o Messi.

CR7 é o melhor que vi jogar, um verdadeiro atleta de futebol. :resp:
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michel231191
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por michel231191 » 04 Jun 2017, 12:18

pelo amor de Deus. Colocar o cr7 junto dos melhores da historia? ta bom...

O cara nao foi nem o melhor ronaldo. Peguem como base o q o Ronaldo fenomeno fazia em campo pra ser o melhor do mundo e o q o cr7 faz hoje. Um cara que tem um poder de finalizacao que eu com meus 25 anos de idade nunca vi igual, mas que eh elevado pela midia a um patamar que nao deveria. Um puta centroavante, hoje disparado o melhor. Mas que se escora em um time absurdo, que faz todo o trabalho, dando a ele a possibilidade e ate a mordomia de poder jogar so dando um toque na bola, na maioria deles toques empurrando pro gol.

Se o cara faz gols, mas nao mostra nada alem disso, ele tem que brigar pela chuteira de ouro, que eh dada pelo cara que faz mais gols. "Mas ele joga no time campeao da champions". Beleza, mas ele foi genial na campanha? Senao, merece uma medalha como todos os outros e comemorar com o trofeu do time.

O premio da bola de ouro tem q ser dado ao cara que mais jogou bola no ano, e nao ao cara que fez gols ou/e joga no time que foi campeao. São coisas diferentes, e por isso mesmo cada uma tem a sua premiacao especifica.

E se fosse o Higuain o cara dos 2 gols na final, dando o titulo pra juve? Mereceria a bola de ouro no inicio do proximo ano entao?

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por ClyMole » 04 Jun 2017, 12:26

afonsoaero escreveu:
04 Jun 2017, 10:56


Cara... vi Pelé e Garrincha jogarem, e conheci (de vista) o Garrincha pessoalmente. Menosprezar o Garrincha (não conquistou nada de relevante) ou Pelé (ilusórios 1269 gols) é de doer. Esse é o problema da garotada hoje em dia. Não dar valor e menosprezar o que veio antes. Eram outros tempos, outro futebol. A seleção de 70, considerada quase por unanimidade a melhor de todos os tempos provavelmente hoje seria goleada pelo time reserva do Olaria. Mas isso não tira o mérito nem da seleção nem dos craques que marcaram época e fizeram a história do futebol. E ainda digo mais. Naquele tempo, tanto Pelé quanto Garrincha desequilibravam mais do que hoje em dia CR ou Messi, não contra time do exército ou jogo treino, mas contra os melhores times ou seleções da Europa ou do resto do mundo. Garrincha literalmente colocava os gringos para dançar. Pelé era praticamente imarcável. Talvez seja esse o melhor parâmetro para julgar craques: o quanto eles desequilibravam os jogos, e não apenas a quantidade de conquisas, que forçosamente na época era bem diferente de hoje. E ainda digo mais. Nem precisa Pelé ou Garrincha. Rivelino, Jairzinho, Djalma Santos, Didi, Gerson, Ademir da Guia e muitos outros (incluindo aí o arqui inimigo Zico), em suas épocas desequilibravam os jogos tanto ou mais que CR ou Messi hoje em dia.
Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Mohammed Lisboa » 04 Jun 2017, 13:20

ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 12:26
afonsoaero escreveu:
04 Jun 2017, 10:56


Cara... vi Pelé e Garrincha jogarem, e conheci (de vista) o Garrincha pessoalmente. Menosprezar o Garrincha (não conquistou nada de relevante) ou Pelé (ilusórios 1269 gols) é de doer. Esse é o problema da garotada hoje em dia. Não dar valor e menosprezar o que veio antes. Eram outros tempos, outro futebol. A seleção de 70, considerada quase por unanimidade a melhor de todos os tempos provavelmente hoje seria goleada pelo time reserva do Olaria. Mas isso não tira o mérito nem da seleção nem dos craques que marcaram época e fizeram a história do futebol. E ainda digo mais. Naquele tempo, tanto Pelé quanto Garrincha desequilibravam mais do que hoje em dia CR ou Messi, não contra time do exército ou jogo treino, mas contra os melhores times ou seleções da Europa ou do resto do mundo. Garrincha literalmente colocava os gringos para dançar. Pelé era praticamente imarcável. Talvez seja esse o melhor parâmetro para julgar craques: o quanto eles desequilibravam os jogos, e não apenas a quantidade de conquisas, que forçosamente na época era bem diferente de hoje. E ainda digo mais. Nem precisa Pelé ou Garrincha. Rivelino, Jairzinho, Djalma Santos, Didi, Gerson, Ademir da Guia e muitos outros (incluindo aí o arqui inimigo Zico), em suas épocas desequilibravam os jogos tanto ou mais que CR ou Messi hoje em dia.
Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!





Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
FORA EURICO!!

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por afonsoaero » 04 Jun 2017, 13:53

Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 13:20
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 12:26
afonsoaero escreveu:
04 Jun 2017, 10:56


Cara... vi Pelé e Garrincha jogarem, e conheci (de vista) o Garrincha pessoalmente. Menosprezar o Garrincha (não conquistou nada de relevante) ou Pelé (ilusórios 1269 gols) é de doer. Esse é o problema da garotada hoje em dia. Não dar valor e menosprezar o que veio antes. Eram outros tempos, outro futebol. A seleção de 70, considerada quase por unanimidade a melhor de todos os tempos provavelmente hoje seria goleada pelo time reserva do Olaria. Mas isso não tira o mérito nem da seleção nem dos craques que marcaram época e fizeram a história do futebol. E ainda digo mais. Naquele tempo, tanto Pelé quanto Garrincha desequilibravam mais do que hoje em dia CR ou Messi, não contra time do exército ou jogo treino, mas contra os melhores times ou seleções da Europa ou do resto do mundo. Garrincha literalmente colocava os gringos para dançar. Pelé era praticamente imarcável. Talvez seja esse o melhor parâmetro para julgar craques: o quanto eles desequilibravam os jogos, e não apenas a quantidade de conquisas, que forçosamente na época era bem diferente de hoje. E ainda digo mais. Nem precisa Pelé ou Garrincha. Rivelino, Jairzinho, Djalma Santos, Didi, Gerson, Ademir da Guia e muitos outros (incluindo aí o arqui inimigo Zico), em suas épocas desequilibravam os jogos tanto ou mais que CR ou Messi hoje em dia.
Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!





Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
Beleza. É isso aí. Concordo que ficar comparando jogadores de épocas diferentes é um exercício um tanto inútil. Realmente não dá para comparar em se tratando de número de gols, títulos de competições que existem agora mas não existiam na época (ou não tinham a mesma importância), estatísticas várias, etc...
Mas continuo achando que um parâmetro dá para comparar: o quanto cada jogador DESEQUILIBRAVA em sua respectiva época. Tá certo que pode ser um parâmetro meio subjetivo, mas ainda acho válido. Como o colega bem disse, nenhum jogador do mundo ganhou uma copa praticamente sozinho como o Garrincha em 62 - com uma boa ajuda do "possesso" Amarildo - (talvez o Maradona?), e nenhum outro foi três vezes campeão do mundo (Zagalo?).

E o nosso amigo que diz não estar menosprezando, pode até ser que não tenha tido a intenção, mas a idéia que passou no post foi mesmo de menosprezo.

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por vigo » 04 Jun 2017, 14:01

ClyMole escreveu:
03 Jun 2017, 18:34
Só alguns pontos do CR7 na Champions :

- Primeiro jogador a fazer 2 gols em finais desde 62.
- Primeiro a marcar em 3 finais.
- Quinta artilharia consecutiva na Champions (Sexta no geral)
- 106 gols em Champions.
- Maior artilheiro da fase final(oitavas até final , quartas em diante etc..)
- Jogador com maior número de assistências de todos os tempos

Quer mais o que? Artilheiro e maior garçom da história.

Concluindo , maior jogador da história da Champions.

Um privilégio vê-lo jogar. Que gênio! Incrível!
Só quero que ele me forneça pleno acesso as partes da irmã dele (periquita e bunda, só!), até caso, ok! :evilg: E aí, ele nos sustente! :din:
Assim fica bom e passo a dizer que ele é o maior homem do mundo! :drink:

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Aquiles
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Aquiles » 04 Jun 2017, 14:06

Dybala é bom jogador, mas é supervalorizado. As vezes pra defendê-lo tratam como se fosse uma criança que acabara de subir pro profissional.

Ele é UM ano mais novo que o Neymar.. faz 24 anos esse ano. Nessa idade os grandes craques já figuram entre os melhores nomes do mundo facilmente.
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michel231191
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por michel231191 » 04 Jun 2017, 14:11

Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 13:20
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 12:26
afonsoaero escreveu:
04 Jun 2017, 10:56


Cara... vi Pelé e Garrincha jogarem, e conheci (de vista) o Garrincha pessoalmente. Menosprezar o Garrincha (não conquistou nada de relevante) ou Pelé (ilusórios 1269 gols) é de doer. Esse é o problema da garotada hoje em dia. Não dar valor e menosprezar o que veio antes. Eram outros tempos, outro futebol. A seleção de 70, considerada quase por unanimidade a melhor de todos os tempos provavelmente hoje seria goleada pelo time reserva do Olaria. Mas isso não tira o mérito nem da seleção nem dos craques que marcaram época e fizeram a história do futebol. E ainda digo mais. Naquele tempo, tanto Pelé quanto Garrincha desequilibravam mais do que hoje em dia CR ou Messi, não contra time do exército ou jogo treino, mas contra os melhores times ou seleções da Europa ou do resto do mundo. Garrincha literalmente colocava os gringos para dançar. Pelé era praticamente imarcável. Talvez seja esse o melhor parâmetro para julgar craques: o quanto eles desequilibravam os jogos, e não apenas a quantidade de conquisas, que forçosamente na época era bem diferente de hoje. E ainda digo mais. Nem precisa Pelé ou Garrincha. Rivelino, Jairzinho, Djalma Santos, Didi, Gerson, Ademir da Guia e muitos outros (incluindo aí o arqui inimigo Zico), em suas épocas desequilibravam os jogos tanto ou mais que CR ou Messi hoje em dia.
Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!





Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
O futebol eh o UNICO esporte em que as pessoas dizem que o melhor atleta da historia está nos anos 60 ou 70. O ÚNICO.

Tudo evoluiu. Há algum tempo atras eu acreditava nessa historia de que o futebol hoje eh fraco, que antigamente so tinham craques. Mas ai parei pra ver uns jogos antigos. Chega a ser brincadeira o nivel de intensidade do jogo. O jogador tinha um tempo absurdo pra pensar na jogada se comparado com hoje, e com isso as qualidades individuais tem mais chances de aparecer.

O futebol evoluiu dms: taticamente, nos fundamentos (novos metodos pro cara aprimorar) e fisicamente. Hoje é mto mais dificil um cara pensar no jogo, driblar, desequilibrar, ser genial. Hoje todo mundo joga bola, tem meios de ver e se aprimorar com o q tem de melhor, digo, assistindo ao que existe de melhor. Defensores e goleiros tem tanta explosao e velocidades como os atacantes, sao fortes... e isso cria uma dificuldade absurda pra quem tem talento mostrar isso em campo.

E hoje existe um cara que consegue ser genial mesmo diante de um jogo como esse: mto rapido, dinamico e fisico. O messi consegue fazer o que caras na decada de 70 e 80 conseguiam fazer tendo um tempo mto menor pra reagir, isso eh um absurdo. O cara cria tempo e espaço onde nao tem, tem uma leitura de jogo impressionante, alem de conseguir ser efetivo.

E outro ponto que mtos colocam e que acho q blinda essa galera dos anos 50, 60 e 70 é a falta de arquivos e videos sobre os jogos. Deixamos de ver muita coisa boa que esses caras fizeram? É logico, mas deixamos de ver tbm os erros dos caras. Como a midia pinta, parece que os caras eram semi deuses que nunca erravam, mas se vc der uma procurada legal no youtube, vai ver, mesmo que em pouco videos, que nao era bem assim. E hoje nao, nós temos acesso a tudo. Vemos os idolos de hoje falharem: ja vimos o messi, o cr7, o ronaldo, ronaldinho, zidane e todos os outros dessas geracoes mais recentes.

Lógico que nao tem como desmerecer o q um pele ou um garrincha fizeram, mas como falei, o esporte evoluiu mto, e nao tem como se manter essa teoria de q o melhor estava la atras tendo um cara hoje diante de todos os fatores que citei, destruindo.

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Matheus
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Matheus » 04 Jun 2017, 14:25

michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 14:11
Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 13:20
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 12:26


Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!





Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
O futebol eh o UNICO esporte em que as pessoas dizem que o melhor atleta da historia está nos anos 60 ou 70. O ÚNICO.

Tudo evoluiu. Há algum tempo atras eu acreditava nessa historia de que o futebol hoje eh fraco, que antigamente so tinham craques. Mas ai parei pra ver uns jogos antigos. Chega a ser brincadeira o nivel de intensidade do jogo. O jogador tinha um tempo absurdo pra pensar na jogada se comparado com hoje, e com isso as qualidades individuais tem mais chances de aparecer.

O futebol evoluiu dms: taticamente, nos fundamentos (novos metodos pro cara aprimorar) e fisicamente. Hoje é mto mais dificil um cara pensar no jogo, driblar, desequilibrar, ser genial. Hoje todo mundo joga bola, tem meios de ver e se aprimorar com o q tem de melhor, digo, assistindo ao que existe de melhor. Defensores e goleiros tem tanta explosao e velocidades como os atacantes, sao fortes... e isso cria uma dificuldade absurda pra quem tem talento mostrar isso em campo.

E hoje existe um cara que consegue ser genial mesmo diante de um jogo como esse: mto rapido, dinamico e fisico. O messi consegue fazer o que caras na decada de 70 e 80 conseguiam fazer tendo um tempo mto menor pra reagir, isso eh um absurdo. O cara cria tempo e espaço onde nao tem, tem uma leitura de jogo impressionante, alem de conseguir ser efetivo.

E outro ponto que mtos colocam e que acho q blinda essa galera dos anos 50, 60 e 70 é a falta de arquivos e videos sobre os jogos. Deixamos de ver muita coisa boa que esses caras fizeram? É logico, mas deixamos de ver tbm os erros dos caras. Como a midia pinta, parece que os caras eram semi deuses que nunca erravam, mas se vc der uma procurada legal no youtube, vai ver, mesmo que em pouco videos, que nao era bem assim. E hoje nao, nós temos acesso a tudo. Vemos os idolos de hoje falharem: ja vimos o messi, o cr7, o ronaldo, ronaldinho, zidane e todos os outros dessas geracoes mais recentes.

Lógico que nao tem como desmerecer o q um pele ou um garrincha fizeram, mas como falei, o esporte evoluiu mto, e nao tem como se manter essa teoria de q o melhor estava la atras tendo um cara hoje diante de todos os fatores que citei, destruindo.
:acclaim: :acclaim:

É muito cômodo dizer que os ídolos do passado são melhores que os atuais quando não acompanhamos o seu dia dia para apontarmos seus erros também. Quase sempre, na história, só ficam marcados seus grandes feitos e conquistas, fazendo com que esses caras se tornem inquestionáveis.
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Leony
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Leony » 04 Jun 2017, 14:47

CR7 é muito bom na finalização e tem muita força física e explosão, agora digo uma coisa, ele não é completo, o que completa ele é o super time do Real Madrid, o time é uma seleção mundial de jogadores.
Exemplo na final, no banco de reservas nada menos que o Bale. Tá de brincadeira....
Entre Romário e CR7, sou mais o Romário, claro comparando ambos no auge.

Mohammed Lisboa
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Mohammed Lisboa » 04 Jun 2017, 15:06

michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 14:11
Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 13:20
ClyMole escreveu:
04 Jun 2017, 12:26


Amigo , não estou menosprezando. São apenas fatos. Que títulos por clubes o Garrincha tem para se igualar a Messi e CR7 ? Ou até mesmo o Pelé?

O CR7 é o maior artilheiro da MAIOR competição de clubes da história.

Não há como comparar? Messi tb (segundo maior).

Já passaram por aqui Di Stefano , Muller etc.

Pelé só tem 290 gols em jogos considerados de primeira divisão e contando com quase 500 gols em CAMPEONATO PAULISTA , ele chega ao 727 gols oficias dele.

Esses mais de 1000 gols dele são uma farsa e ilusórios sim!





Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
O futebol eh o UNICO esporte em que as pessoas dizem que o melhor atleta da historia está nos anos 60 ou 70. O ÚNICO.

Tudo evoluiu. Há algum tempo atras eu acreditava nessa historia de que o futebol hoje eh fraco, que antigamente so tinham craques. Mas ai parei pra ver uns jogos antigos. Chega a ser brincadeira o nivel de intensidade do jogo. O jogador tinha um tempo absurdo pra pensar na jogada se comparado com hoje, e com isso as qualidades individuais tem mais chances de aparecer.

O futebol evoluiu dms: taticamente, nos fundamentos (novos metodos pro cara aprimorar) e fisicamente. Hoje é mto mais dificil um cara pensar no jogo, driblar, desequilibrar, ser genial. Hoje todo mundo joga bola, tem meios de ver e se aprimorar com o q tem de melhor, digo, assistindo ao que existe de melhor. Defensores e goleiros tem tanta explosao e velocidades como os atacantes, sao fortes... e isso cria uma dificuldade absurda pra quem tem talento mostrar isso em campo.

E hoje existe um cara que consegue ser genial mesmo diante de um jogo como esse: mto rapido, dinamico e fisico. O messi consegue fazer o que caras na decada de 70 e 80 conseguiam fazer tendo um tempo mto menor pra reagir, isso eh um absurdo. O cara cria tempo e espaço onde nao tem, tem uma leitura de jogo impressionante, alem de conseguir ser efetivo.

E outro ponto que mtos colocam e que acho q blinda essa galera dos anos 50, 60 e 70 é a falta de arquivos e videos sobre os jogos. Deixamos de ver muita coisa boa que esses caras fizeram? É logico, mas deixamos de ver tbm os erros dos caras. Como a midia pinta, parece que os caras eram semi deuses que nunca erravam, mas se vc der uma procurada legal no youtube, vai ver, mesmo que em pouco videos, que nao era bem assim. E hoje nao, nós temos acesso a tudo. Vemos os idolos de hoje falharem: ja vimos o messi, o cr7, o ronaldo, ronaldinho, zidane e todos os outros dessas geracoes mais recentes.

Lógico que nao tem como desmerecer o q um pele ou um garrincha fizeram, mas como falei, o esporte evoluiu mto, e nao tem como se manter essa teoria de q o melhor estava la atras tendo um cara hoje diante de todos os fatores que citei, destruindo.












Agora vamos comparar esportes?? Você quer comparar futebol com atletismo?? :bangh: :bangh: :bangh:
O futebol é único, é coletivo, não é estático...o único esporte que dá pra lembrar um pouco do futebol, é o basquete.
E mesmo assim, ninguém nos EUA para pra discutir que é que jogava mais Michael Jordan ou Lebron James. Existe a reverência e o respeito destes àqueles. Ninguém está falando de tática ou preparação física, mas você acha que se você desse ao Gerson Canhotinha de Ouro, o conhecimento tático e a preparação física de hoje, ele seria melhor ou pior que o Iniesta ou Kroos?
E faça o contrário, tire a preparação física e o conhecimento tático de CR7 e Messi, será que eles teriam vaga de titulares em qualquer time grande dos anos 60 e 70?
FORA EURICO!!

michel231191
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por michel231191 » 04 Jun 2017, 15:18

Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 15:06
michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 14:11
Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 13:20







Então vamos aos fatos. O Messi já deu um título para a seleção argentina?? Pois é...o Garrincha levou a seleção de 62 ao bi mundial, carregando aquele time praticamente sozinho...
:bangh: :bangh: :bangh:
Pelé tem três títulos mundiais pela seleção e dois mundiais pelo Santos...e não pelo Barcelona ou Real Madrid...
:bangh: :bangh: :bangh:

Querer comparar Messi e CR7 com qualquer jogador da década de 60 e 70 é covardia e bobagem...são épocas distintas, estilos e gerações diferentes. O futebol e o mundo era diferente...então isso é pura perda de tempo... :madru:
O futebol eh o UNICO esporte em que as pessoas dizem que o melhor atleta da historia está nos anos 60 ou 70. O ÚNICO.

Tudo evoluiu. Há algum tempo atras eu acreditava nessa historia de que o futebol hoje eh fraco, que antigamente so tinham craques. Mas ai parei pra ver uns jogos antigos. Chega a ser brincadeira o nivel de intensidade do jogo. O jogador tinha um tempo absurdo pra pensar na jogada se comparado com hoje, e com isso as qualidades individuais tem mais chances de aparecer.

O futebol evoluiu dms: taticamente, nos fundamentos (novos metodos pro cara aprimorar) e fisicamente. Hoje é mto mais dificil um cara pensar no jogo, driblar, desequilibrar, ser genial. Hoje todo mundo joga bola, tem meios de ver e se aprimorar com o q tem de melhor, digo, assistindo ao que existe de melhor. Defensores e goleiros tem tanta explosao e velocidades como os atacantes, sao fortes... e isso cria uma dificuldade absurda pra quem tem talento mostrar isso em campo.

E hoje existe um cara que consegue ser genial mesmo diante de um jogo como esse: mto rapido, dinamico e fisico. O messi consegue fazer o que caras na decada de 70 e 80 conseguiam fazer tendo um tempo mto menor pra reagir, isso eh um absurdo. O cara cria tempo e espaço onde nao tem, tem uma leitura de jogo impressionante, alem de conseguir ser efetivo.

E outro ponto que mtos colocam e que acho q blinda essa galera dos anos 50, 60 e 70 é a falta de arquivos e videos sobre os jogos. Deixamos de ver muita coisa boa que esses caras fizeram? É logico, mas deixamos de ver tbm os erros dos caras. Como a midia pinta, parece que os caras eram semi deuses que nunca erravam, mas se vc der uma procurada legal no youtube, vai ver, mesmo que em pouco videos, que nao era bem assim. E hoje nao, nós temos acesso a tudo. Vemos os idolos de hoje falharem: ja vimos o messi, o cr7, o ronaldo, ronaldinho, zidane e todos os outros dessas geracoes mais recentes.

Lógico que nao tem como desmerecer o q um pele ou um garrincha fizeram, mas como falei, o esporte evoluiu mto, e nao tem como se manter essa teoria de q o melhor estava la atras tendo um cara hoje diante de todos os fatores que citei, destruindo.












Agora vamos comparar esportes?? Você quer comparar futebol com atletismo?? :bangh: :bangh: :bangh:
O futebol é único, é coletivo, não é estático...o único esporte que dá pra lembrar um pouco do futebol, é o basquete.
E mesmo assim, ninguém nos EUA param pra discutir que é que jogava mais Michael Jordan ou Lebron James. Existe a reverência e o respeito destes àqueles. Ninguém está falando de tática ou preparação física, mas você acha que se você desse ao Gerson Canhotinha de Ouro, o conhecimento tático e a preparação física de hoje, ele seria melhor ou pior que o Iniesta ou Kroos?
E faça o contrário, tire a preparação física e o conhecimento tático de CR7 e Messi, será que eles teriam vaga de titulares em qualquer time grande dos anos 60 e 70?
nao sei, fica tudo no "se". Pode ser q jogassem tanto quanto. Mas sera tambem que se eles jogassem com essa marcacao toda, renderiam do mesmo jeito? Nao da pra trabalhar com teoria.

E eh logico que tem como se comparar os esportes, e quem ta falando em atletismo eh vc. Todos os esportes coletivos evoluiram, tanto coletivamente (noçoes taticas) quanto individualmente, mas so no futebol as pessoas nao conseguem reconhecer isso. Ou melhor, o brasileiro nao consegue. Adotaram o "jamais vai existir um jogador igual ao pele" e querem que todos acreditem nisso.

Mohammed Lisboa
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Mohammed Lisboa » 04 Jun 2017, 15:37

michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 15:18
Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 15:06
michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 14:11


O futebol eh o UNICO esporte em que as pessoas dizem que o melhor atleta da historia está nos anos 60 ou 70. O ÚNICO.

Tudo evoluiu. Há algum tempo atras eu acreditava nessa historia de que o futebol hoje eh fraco, que antigamente so tinham craques. Mas ai parei pra ver uns jogos antigos. Chega a ser brincadeira o nivel de intensidade do jogo. O jogador tinha um tempo absurdo pra pensar na jogada se comparado com hoje, e com isso as qualidades individuais tem mais chances de aparecer.

O futebol evoluiu dms: taticamente, nos fundamentos (novos metodos pro cara aprimorar) e fisicamente. Hoje é mto mais dificil um cara pensar no jogo, driblar, desequilibrar, ser genial. Hoje todo mundo joga bola, tem meios de ver e se aprimorar com o q tem de melhor, digo, assistindo ao que existe de melhor. Defensores e goleiros tem tanta explosao e velocidades como os atacantes, sao fortes... e isso cria uma dificuldade absurda pra quem tem talento mostrar isso em campo.

E hoje existe um cara que consegue ser genial mesmo diante de um jogo como esse: mto rapido, dinamico e fisico. O messi consegue fazer o que caras na decada de 70 e 80 conseguiam fazer tendo um tempo mto menor pra reagir, isso eh um absurdo. O cara cria tempo e espaço onde nao tem, tem uma leitura de jogo impressionante, alem de conseguir ser efetivo.

E outro ponto que mtos colocam e que acho q blinda essa galera dos anos 50, 60 e 70 é a falta de arquivos e videos sobre os jogos. Deixamos de ver muita coisa boa que esses caras fizeram? É logico, mas deixamos de ver tbm os erros dos caras. Como a midia pinta, parece que os caras eram semi deuses que nunca erravam, mas se vc der uma procurada legal no youtube, vai ver, mesmo que em pouco videos, que nao era bem assim. E hoje nao, nós temos acesso a tudo. Vemos os idolos de hoje falharem: ja vimos o messi, o cr7, o ronaldo, ronaldinho, zidane e todos os outros dessas geracoes mais recentes.

Lógico que nao tem como desmerecer o q um pele ou um garrincha fizeram, mas como falei, o esporte evoluiu mto, e nao tem como se manter essa teoria de q o melhor estava la atras tendo um cara hoje diante de todos os fatores que citei, destruindo.












Agora vamos comparar esportes?? Você quer comparar futebol com atletismo?? :bangh: :bangh: :bangh:
O futebol é único, é coletivo, não é estático...o único esporte que dá pra lembrar um pouco do futebol, é o basquete.
E mesmo assim, ninguém nos EUA param pra discutir que é que jogava mais Michael Jordan ou Lebron James. Existe a reverência e o respeito destes àqueles. Ninguém está falando de tática ou preparação física, mas você acha que se você desse ao Gerson Canhotinha de Ouro, o conhecimento tático e a preparação física de hoje, ele seria melhor ou pior que o Iniesta ou Kroos?
E faça o contrário, tire a preparação física e o conhecimento tático de CR7 e Messi, será que eles teriam vaga de titulares em qualquer time grande dos anos 60 e 70?
nao sei, fica tudo no "se". Pode ser q jogassem tanto quanto. Mas sera tambem que se eles jogassem com essa marcacao toda, renderiam do mesmo jeito? Nao da pra trabalhar com teoria.

E eh logico que tem como se comparar os esportes, e quem ta falando em atletismo eh vc. Todos os esportes coletivos evoluiram, tanto coletivamente (noçoes taticas) quanto individualmente, mas so no futebol as pessoas nao conseguem reconhecer isso. Ou melhor, o brasileiro nao consegue. Adotaram o "jamais vai existir um jogador igual ao pele" e querem que todos acreditem nisso.




Mas não é só o brasileiro que venera Pelé. Isso acontece no mundo todo, perca um tempinho procurando as homenagens que o Pelé sempre recebe. Eu fiz a comparação tosca com o atletismo, porque o futebol é único, não é estático como o volei. O futebol depende muito mais de habilidade que de força. À grosso modo se compara ao basquete. Quanto a se comparar o Messi nos anos 60/70, claro que dá, é só tirar a velocidade dele pra tentar imagina-lo em um clube qualquer daquela época.
FORA EURICO!!

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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por marcelootxc » 04 Jun 2017, 15:54

Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 15:37
michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 15:18
[quote="Mohammed Lisboa" post_id=415636 time=1496599586 user_id=1













Agora vamos comparar esportes?? Você quer comparar futebol com atletismo?? :bangh: :bangh: :bangh:
O futebol é único, é coletivo, não é estático...o único esporte que dá pra lembrar um pouco do futebol, é o basquete.
E mesmo assim, ninguém nos EUA param pra discutir que é que jogava mais Michael Jordan ou Lebron James. Existe a reverência e o respeito destes àqueles. Ninguém está falando de tática ou preparação física, mas você acha que se você desse ao Gerson Canhotinha de Ouro, o conhecimento tático e a preparação física de hoje, ele seria melhor ou pior que o Iniesta ou Kroos?
E faça o contrário, tire a preparação física e o conhecimento tático de CR7 e Messi, será que eles teriam vaga de titulares em qualquer time grande dos anos 60 e 70?
nao sei, fica tudo no "se". Pode ser q jogassem tanto quanto. Mas sera tambem que se eles jogassem com essa marcacao toda, renderiam do mesmo jeito? Nao da pra trabalhar com teoria.

E eh logico que tem como se comparar os esportes, e quem ta falando em atletismo eh vc. Todos os esportes coletivos evoluiram, tanto coletivamente (noçoes taticas) quanto individualmente, mas so no futebol as pessoas nao conseguem reconhecer isso. Ou melhor, o brasileiro nao consegue. Adotaram o "jamais vai existir um jogador igual ao pele" e querem que todos acreditem nisso.




Mas não é só o brasileiro que venera Pelé. Isso acontece no mundo todo, perca um tempinho procurando as homenagens que o Pelé sempre recebe. Eu fiz a comparação tosca com o atletismo, porque o futebol é único, não é estático como o volei. O futebol depende muito mais de habilidade que a força. A grosso modo se compara ao basquete. Quanto a se comparar o Messi dos anos 70, claro que dá, é só tirar a velocidade dele pra tentar imagina-lo em um clube qualquer daquela época.
[/quote]
nao é bem assim no mundo todo nao......quando G bale foi vendido por 100 milhoes muita gente se revolto com o valor , entao um jornal ingles fez uma avaliação de quanto custariam os grandes craques comparados a bale , eu imaginei que pelé seria o mais caro mas ele teve o mesmo valor que outros quatro , sendo um deles maradona !!!
agora em relação a tirar a velocidade do messi , cara e a caracteristica do jogador kkkkk
tbm axo q é injusto por todo aporte que ele tem , p mim epoca nao se compara !!!
na argentona acham maradona por ex ( n venha me dize que eles dizem q ele e melhor por serem argentinos , pq se for assim , no brasil se diz pelé por sermos brasileiros ). enfim , cada um com sua historia e epoca no futebol , esporte é coletivo e nenhum deles ganhou nada sozinho

Mohammed Lisboa
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Mohammed Lisboa » 04 Jun 2017, 16:40

marcelootxc escreveu:
04 Jun 2017, 15:54
Mohammed Lisboa escreveu:
04 Jun 2017, 15:37
michel231191 escreveu:
04 Jun 2017, 15:18
[quote="Mohammed Lisboa" post_id=415636 time=1496599586 user_id=1













Agora vamos comparar esportes?? Você quer comparar futebol com atletismo?? :bangh: :bangh: :bangh:
O futebol é único, é coletivo, não é estático...o único esporte que dá pra lembrar um pouco do futebol, é o basquete.
E mesmo assim, ninguém nos EUA param pra discutir que é que jogava mais Michael Jordan ou Lebron James. Existe a reverência e o respeito destes àqueles. Ninguém está falando de tática ou preparação física, mas você acha que se você desse ao Gerson Canhotinha de Ouro, o conhecimento tático e a preparação física de hoje, ele seria melhor ou pior que o Iniesta ou Kroos?
E faça o contrário, tire a preparação física e o conhecimento tático de CR7 e Messi, será que eles teriam vaga de titulares em qualquer time grande dos anos 60 e 70?
nao sei, fica tudo no "se". Pode ser q jogassem tanto quanto. Mas sera tambem que se eles jogassem com essa marcacao toda, renderiam do mesmo jeito? Nao da pra trabalhar com teoria.

E eh logico que tem como se comparar os esportes, e quem ta falando em atletismo eh vc. Todos os esportes coletivos evoluiram, tanto coletivamente (noçoes taticas) quanto individualmente, mas so no futebol as pessoas nao conseguem reconhecer isso. Ou melhor, o brasileiro nao consegue. Adotaram o "jamais vai existir um jogador igual ao pele" e querem que todos acreditem nisso.




Mas não é só o brasileiro que venera Pelé. Isso acontece no mundo todo, perca um tempinho procurando as homenagens que o Pelé sempre recebe. Eu fiz a comparação tosca com o atletismo, porque o futebol é único, não é estático como o volei. O futebol depende muito mais de habilidade que a força. A grosso modo se compara ao basquete. Quanto a se comparar o Messi dos anos 70, claro que dá, é só tirar a velocidade dele pra tentar imagina-lo em um clube qualquer daquela época.
nao é bem assim no mundo todo nao......quando G bale foi vendido por 100 milhoes muita gente se revolto com o valor , entao um jornal ingles fez uma avaliação de quanto custariam os grandes craques comparados a bale , eu imaginei que pelé seria o mais caro mas ele teve o mesmo valor que outros quatro , sendo um deles maradona !!!
agora em relação a tirar a velocidade do messi , cara e a caracteristica do jogador kkkkk
tbm axo q é injusto por todo aporte que ele tem , p mim epoca nao se compara !!!
na argentona acham maradona por ex ( n venha me dize que eles dizem q ele e melhor por serem argentinos , pq se for assim , no brasil se diz pelé por sermos brasileiros ). enfim , cada um com sua historia e epoca no futebol , esporte é coletivo e nenhum deles ganhou nada sozinho
[/quote]






Os critérios isolados não importam, a grande característica do Maradona era o drible curto e o lançamento, se VOCÊ diz que a principal caracteristica do Messi é a velocidade, o que acontece se tirarmos isso dele?? :lol:
FORA EURICO!!

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masv
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por masv » 04 Jun 2017, 17:47

ClyMole escreveu:
03 Jun 2017, 20:17
masv escreveu:
03 Jun 2017, 15:25
Madrid sem a BBC, Bale não tem condições de jogar 90 minutos (segundo ele próprio).

Não era pra ter escalado o Benzema e sim um ponta, assim teria o equilíbrio, espaçamento e dinamismo necessário para vencer, mas o Zidane jamais tiraria o seu amigo francês.

Torcendo para o Madrid, mas acho que dá Juve.
E aquela história que o Zidane é apenas um administrador de vestiário e o CR7 não tem movimentação?

Hoje foi uma aula. Zidane mostrou mais uma vez que é um técnico excepcional. Por mais que o Benzema não esteja jogando bem , o papel tático dele hj foi importante.. se movimentando muito , junto com o CR7.

Bale é banco nesse time.
Eu nunca disse nda sobre a movimentação do Ronaldo.
O que eu disse era que faltava equilíbrio ao time, coisa que ficou evidenciado no primeiro tempo e a liberdade que a Juventus tinha no lado direito da equipe.
No segundo tempo o Zidane consertou a merda que fez, colocou o Isco pelo lado esquerdo e a equipe jogou melhor e mais intensa, felizmente.
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Derek
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Re: LIGA DOS CAMPEÕES DA UEFA (CHAMPIONS LEAGUE) 2016/2017

Mensagem por Derek » 04 Jun 2017, 18:10

Alexandre Campos escreveu:
04 Jun 2017, 07:46
Derek escreveu:
03 Jun 2017, 22:37
Alexandre Campos escreveu:
03 Jun 2017, 18:35


E comparando ao estudado ele tem duas copas do Brasil.

Milton Mendes precisa continuar ralando... E falar menos.
tá de sacanagem né?

Renato Gaúcho começou com treinador em 97, tem 20 anos de treinador e apenas 2 títulos.

Milton Mendes começou efetivamente em 2014 e tem 3 títulos. 1 Copa do NE e um Pernambucano. E um A2 com a ferroviária.

Isso com 3,5 anos de carreira. Numa base de cálculo básica de retorno o do MM é 10x maior. Meu Deus.

Eu acho que Renato e outros precisam falar menos. Chega a ser desleal comparar.
Kkkkkkkkkkkk sacanagem ????

Pow comparar 2 copas do Brasil com copa nordeste e A2 paulista???

Renato tem ótimas campanhas e seus dois títulos de copa do Brasil. Tem dois acessos a libertadores. Chegou a final de libertadores.

Só para vc ter uma ideia do seu comentário super coerente....
Renato gaúcho em 20 anos de profissão conquistou 2 copas do Brasil e o Vasco na história ganhou uma. Copa do Brasil não é qualquer coisa meu camarada.

Nesses 20 anos de carreira ele ficou de fora vários anos sem comandar clube nenhum para jogar futevôlei pra vc ver como ele levou a sério a profissão...

Renato sabe muito de futebol. Comete erros como todos. Mas é bom. Sabe administrar um grupo.

Milton Mendes chegou agora é quer sentar na janela. Menos, menos. Vamos colocar o chinelinho da humildade respeitar os treinadores que estão aí é começar a conquistar o espaço com trabalho e menos blablabla.

Tite
Cuca
Muricy
Dorival
Mano Menezes
Renato gaúcho
Guto
Eduardo batista
Luxemburgo
Joel Santana

Temos nomes de respeito. Sem os " cursos Europa" e que estão muito acima do Milton Mendes.

Milton Mendes tem que respeitar a história é trajetória de quem não tem o estudo que possui.
Tem potencial e trabalhador acredito que será muito bom e muito bom mesmo mas por enquanto é só um Doriva um Diniz da vida. Uma boa promessa que pode vingar.
Joel, Guto, Eduardo na frente do Milton? Baseado em que? Em estaduais? Se for o caso levo novamente o tempo de treinador que ele tem.

Isso não pode ser real.... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Respeitar ultrapassado é o kct. Tem que falar mesmo ou vão ficar vivendo de passado? Só lembrando que o mesmo renato foi rebaixado, o Dorival já foi, Luxemburgo... e ele não foi.

Além de ser muito irreal essa comparação com o Renato, Renato sempre foi e sempre será tiro curto. Ele vai perder o elenco e sair no meio do campeonato como sempre foi e sempre será.


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